Вход на сайт
Косово - только начало? (продолжение)
1993 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Kondukteur 21.01.08 22:27, Последний раз изменено 22.01.08 17:38 (ВиКо)
Вы предлогаете посмотреть на факты, а я смотрю на первопричины тех действий, которые предпринимали политики того времени. Факты, которые Вы рассматриваете, это уже следствие той политики.
Папа Сикст-5 не мог просить у Ивана-3 помощи в 1484 году. Он вообще не мог с ним пересечься в истории: время правления папы Скист-5 v 1585-90 гг.
Если Вы пишите о папе Скист-4, то действительно в 1472 году он отправляет своего посла v Бонумбре - в Москву.
Надо сказать, что:
- к тому времени турки уже хозяйничали на Балаканском полуострове и представляли непосредственную угрозу Австрии, Венгрии, Болгарии, Италии и Венецианской республике, а далее и всей Европе (мечта Сулеймана дойти до Рейна);
- после подения Константинополя в 1453 году встал вопрос о правоприемстве наследия Византийской империи.
Таким образом (не буду утверждать точно, что это было в Риме, но уж точно не в Москве) появился план женитьбы Ивана-3 на Зое (Софией) Палеолог, наследнице византийского престола. Таким образом наследственные права на византийский престол переходили к Ивану-3 в силу его брака с Сфией и появляется непосредственный интерес российского княжества ввязаться в драку.
Бонумбре ехал в Москву и вез невесту Ивану-3 и королевский титул в замен на помощь в борьбе с турками. Так просят о помщи? Так скорее всего втягивают в различного рода ╚мутные╩ дела. России Турция тогда не угрожала, да и планы у нее были другие.
Князь (еще не царь) женился, а на счет королевского титула отписал в ответ так: ╚Мы божьей милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, и поставление именем от Бога, как наши прародители, так и мы... а поставления, как наперед сего не хотели ни от кого, так и ныне не хотим╩.
Понятное дело, что Казимиру было весьма удобно и выгодно развернуть голову Ивана-3 на юго-запад и столкнуть его с турками. Ведь именно в это время ╚Божией милостью великий государь всея Руси╩ - так именовал себя Иван-3 v занимался воссоединением русских земель, захваченных Польско-Литовским государством.
Правильно.
В ответ отписывали из Москвы, что ╚князь великий хочет вотчины своей земли Русской╩.
Это так же не в ходило в планы И Ивана 4 (Грозного). Угрозы с юга не было и ладно. А поступил точно так же как польско-литовские "братья христиане", захватившие русские земли. Вот об этом и болела голова у князя русского.
Не интересна ему была тогда турция и вполне резонно было дружить с ней. Случаев союзнических отношений с турками было масса и у Франции, и у Англии, и у той же Австрии. Только все и всегда исходили из собственных интересов текущего момента. Так что здесь взывать к ╚христианскому братству╩ смешно.
Русскими землями в Польско-Литовском государстве интересовался тогда Иван-3, а потом и Василий-3.
А не это ли ╚духовное преемство╩ в последствии будет причиной ряда русско-турецких войн 19 века? А в 16 веке Россия еще не была царством и те же поляки не признавали за русскими князьями того права v называться царями.
В первую очередь они защищали СЕБЯ. Просто стечение географических обстоятельств позволяет сегодня трактовать, что немцы, поляки и венгры спасли Европу от турок, защищая свои города. А куда им было деваться? А вот Русь не просили о помощи, а втягивали ее всеми всевозможными способами в драку, дабы отвернуть от себя беду. Это никак нельзя назвать братством.
Не для дискуссии, а для наглядности данный пример.
Во 2-ой мировой СССР дошел до Берлина, тем самым вырезал германский фашизм на корню. Как долго мусолили союзники с открытием 2-го фронта? Почему? В конце все таки открыли его.
Так кто победил в этой войне? Правильно США и союзники (?). Поэтому и не пригласили россиян на юбилей открытия этого 2-го фронта. Вот так и пишется история, с чем и соглашусь:
╚А опавдательныйх баек всегда свои истроики найдут , чтоб себя возвеличить , значение других принизить╩.
В ответ на:
Обратимся к фактам
В 1484 году папа Сикст V просил у Ивана III помощи против турок и предлагал за эту помощь королевский титул.
Обратимся к фактам
В 1484 году папа Сикст V просил у Ивана III помощи против турок и предлагал за эту помощь королевский титул.
Папа Сикст-5 не мог просить у Ивана-3 помощи в 1484 году. Он вообще не мог с ним пересечься в истории: время правления папы Скист-5 v 1585-90 гг.
Если Вы пишите о папе Скист-4, то действительно в 1472 году он отправляет своего посла v Бонумбре - в Москву.
Надо сказать, что:
- к тому времени турки уже хозяйничали на Балаканском полуострове и представляли непосредственную угрозу Австрии, Венгрии, Болгарии, Италии и Венецианской республике, а далее и всей Европе (мечта Сулеймана дойти до Рейна);
- после подения Константинополя в 1453 году встал вопрос о правоприемстве наследия Византийской империи.
Таким образом (не буду утверждать точно, что это было в Риме, но уж точно не в Москве) появился план женитьбы Ивана-3 на Зое (Софией) Палеолог, наследнице византийского престола. Таким образом наследственные права на византийский престол переходили к Ивану-3 в силу его брака с Сфией и появляется непосредственный интерес российского княжества ввязаться в драку.
Бонумбре ехал в Москву и вез невесту Ивану-3 и королевский титул в замен на помощь в борьбе с турками. Так просят о помщи? Так скорее всего втягивают в различного рода ╚мутные╩ дела. России Турция тогда не угрожала, да и планы у нее были другие.
Князь (еще не царь) женился, а на счет королевского титула отписал в ответ так: ╚Мы божьей милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, и поставление именем от Бога, как наши прародители, так и мы... а поставления, как наперед сего не хотели ни от кого, так и ныне не хотим╩.
В ответ на:
Почти одновременно польский король Казимир тоже предлагал Ивану III союз для совместных действий против турок.
Почти одновременно польский король Казимир тоже предлагал Ивану III союз для совместных действий против турок.
Понятное дело, что Казимиру было весьма удобно и выгодно развернуть голову Ивана-3 на юго-запад и столкнуть его с турками. Ведь именно в это время ╚Божией милостью великий государь всея Руси╩ - так именовал себя Иван-3 v занимался воссоединением русских земель, захваченных Польско-Литовским государством.
В ответ на:
В 1519 году посол магистра прусского Тамберг передал в Москве Василию III важное поручение от папы, которое состояло в приглашении ╚за свой константинопольскую вотчину стоять и что время к тому удобное
В 1519 году посол магистра прусского Тамберг передал в Москве Василию III важное поручение от папы, которое состояло в приглашении ╚за свой константинопольскую вотчину стоять и что время к тому удобное
Правильно.
В ответ отписывали из Москвы, что ╚князь великий хочет вотчины своей земли Русской╩.
В ответ на:
В 1576 году венское правительство делало предложение Ивану IV Грозному вступить в союз против турок с целью изгнать их, ╚чтобы все царство греческое на восток солнца к твоему величеству пришло, чтобы ваша пресветлость была за восточного цесаря╩.
чем же ответили братья христиане ?
В 1576 году венское правительство делало предложение Ивану IV Грозному вступить в союз против турок с целью изгнать их, ╚чтобы все царство греческое на восток солнца к твоему величеству пришло, чтобы ваша пресветлость была за восточного цесаря╩.
чем же ответили братья христиане ?
Это так же не в ходило в планы И Ивана 4 (Грозного). Угрозы с юга не было и ладно. А поступил точно так же как польско-литовские "братья христиане", захватившие русские земли. Вот об этом и болела голова у князя русского.
В ответ на:
Иван III, несмотря на брак с Софией Палеолог (оказавший влияние на принятие при московском дворе некоторых византийских порядков), не только не согласился на предложение польского короля Казимира воевать против турок, но с 1492 года положил начало дружеским отношениям с Турцией. Благодаря искусному образу действий, Иван III имел в вассале турецкого султана ? крымском хане ? верного союзника в течение многих лет.
Иван III, несмотря на брак с Софией Палеолог (оказавший влияние на принятие при московском дворе некоторых византийских порядков), не только не согласился на предложение польского короля Казимира воевать против турок, но с 1492 года положил начало дружеским отношениям с Турцией. Благодаря искусному образу действий, Иван III имел в вассале турецкого султана ? крымском хане ? верного союзника в течение многих лет.
Не интересна ему была тогда турция и вполне резонно было дружить с ней. Случаев союзнических отношений с турками было масса и у Франции, и у Англии, и у той же Австрии. Только все и всегда исходили из собственных интересов текущего момента. Так что здесь взывать к ╚христианскому братству╩ смешно.
Русскими землями в Польско-Литовском государстве интересовался тогда Иван-3, а потом и Василий-3.
В ответ на:
Наши государи той эпохи, как изложено было выше, не соблазнялись этими предложениями. Они охотно помогали церквам и монастырям Балканского полуострова, но, по словам Н. Чарыкова, принимая охотно духовное преемство от византийских императоров, решительно отказывались от реального наследования на Ближнем Востоке.
Наши государи той эпохи, как изложено было выше, не соблазнялись этими предложениями. Они охотно помогали церквам и монастырям Балканского полуострова, но, по словам Н. Чарыкова, принимая охотно духовное преемство от византийских императоров, решительно отказывались от реального наследования на Ближнем Востоке.
А не это ли ╚духовное преемство╩ в последствии будет причиной ряда русско-турецких войн 19 века? А в 16 веке Россия еще не была царством и те же поляки не признавали за русскими князьями того права v называться царями.
В ответ на:
Вот видите .. пока немцы и поляки и венгры столетиями защишают от турков Европу
Вот видите .. пока немцы и поляки и венгры столетиями защишают от турков Европу
В первую очередь они защищали СЕБЯ. Просто стечение географических обстоятельств позволяет сегодня трактовать, что немцы, поляки и венгры спасли Европу от турок, защищая свои города. А куда им было деваться? А вот Русь не просили о помощи, а втягивали ее всеми всевозможными способами в драку, дабы отвернуть от себя беду. Это никак нельзя назвать братством.
Не для дискуссии, а для наглядности данный пример.
Во 2-ой мировой СССР дошел до Берлина, тем самым вырезал германский фашизм на корню. Как долго мусолили союзники с открытием 2-го фронта? Почему? В конце все таки открыли его.
Так кто победил в этой войне? Правильно США и союзники (?). Поэтому и не пригласили россиян на юбилей открытия этого 2-го фронта. Вот так и пишется история, с чем и соглашусь:
╚А опавдательныйх баек всегда свои истроики найдут , чтоб себя возвеличить , значение других принизить╩.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
