Вход на сайт
"Вильгельм Густлофф".
2236 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ vagant 13.12.01 14:39
Ребята, вы завязли в каких-то подробностях... пытаетесь уличить оппонента в ошибке в детали, чтобы скопрометировать его мнение... На самом деле, как я понял, речь идет об оценке той войны из немецкой и российской перспективы; а "Густлофф" - он просто подвернулся (читайте самый первый постинг).
Переоценка ценностей - нормальная вещь. И смотрим мы сегодня на те события, слава богу, иначе, чем нас учили в советской школе. Правда же банальна: и Хиросима, и Дрезден сегодня не повод для гордости тогдашних победителей. Но тогда, в конце войны, их мотивация была вполне понятной, решения казались легитимными.
То же самое касается и действий Советской армии. Ну не найти тут удачной формулировки, чтобы примирить сегодняшнюю мораль с тем, что творилось в те годы. Лучше и не пробовать. Несомненно: и нацисты бы потопили советское гражданское судно, представься им такая возможность. В то время уже один этот факт мог служить оправданием. Сегодня же это просто уравнение из двух зол.
Маринеско не мог знать о составе и количестве пассажиров. Его решение торпедировать "Густлофф" было вполне нормальным. Другое дело - продолжать преподносить это как "подвиг": потопление практически неохраняемого пассажирского судна с тысячами гражданских лиц на борту, шедшего к тому же не скрываясь с сигнальными огнями. Это была трагедия, а не подвиг с советской стороны или военное поражение с германской.
Если уж говорить об "очернительсте" Советской армии вообще... Нельзя не учитывать и просто ненависть к Германии и немцам (именно к Германии и немцам, а не к "фашистской Германии" и "нацистам") в тот момент. В ней причина многих преступлений Советской армии. А вот в чем причина этой ненависти - думаю нетрудно догадаться. Оправдание ли это? Нет, просто попытка объяснить.
Вообще же, главным оправданием любых действий Советской армии всегда была "справделивость" войны с точки зрения СССР, а также характер и цели войны на Востоке. Все это так. Но нельзя забывать, что для советских солдат и советской верхушки и командования война тоже сильно отличалась. Пока первые сражались и гибли, вторые могли становиться "героями" в тиши кабинетов, при спецпайках и сладкой возможности отправлять огромное количество людей на смерть. А потом, под шумок, раширить свои владения, оккупировав Восточную Европу и, разумеется, сохранив все те территории, что в свое время достались при дележке с Гитлером.
Переоценка ценностей - нормальная вещь. И смотрим мы сегодня на те события, слава богу, иначе, чем нас учили в советской школе. Правда же банальна: и Хиросима, и Дрезден сегодня не повод для гордости тогдашних победителей. Но тогда, в конце войны, их мотивация была вполне понятной, решения казались легитимными.
То же самое касается и действий Советской армии. Ну не найти тут удачной формулировки, чтобы примирить сегодняшнюю мораль с тем, что творилось в те годы. Лучше и не пробовать. Несомненно: и нацисты бы потопили советское гражданское судно, представься им такая возможность. В то время уже один этот факт мог служить оправданием. Сегодня же это просто уравнение из двух зол.
Маринеско не мог знать о составе и количестве пассажиров. Его решение торпедировать "Густлофф" было вполне нормальным. Другое дело - продолжать преподносить это как "подвиг": потопление практически неохраняемого пассажирского судна с тысячами гражданских лиц на борту, шедшего к тому же не скрываясь с сигнальными огнями. Это была трагедия, а не подвиг с советской стороны или военное поражение с германской.
Если уж говорить об "очернительсте" Советской армии вообще... Нельзя не учитывать и просто ненависть к Германии и немцам (именно к Германии и немцам, а не к "фашистской Германии" и "нацистам") в тот момент. В ней причина многих преступлений Советской армии. А вот в чем причина этой ненависти - думаю нетрудно догадаться. Оправдание ли это? Нет, просто попытка объяснить.
Вообще же, главным оправданием любых действий Советской армии всегда была "справделивость" войны с точки зрения СССР, а также характер и цели войны на Востоке. Все это так. Но нельзя забывать, что для советских солдат и советской верхушки и командования война тоже сильно отличалась. Пока первые сражались и гибли, вторые могли становиться "героями" в тиши кабинетов, при спецпайках и сладкой возможности отправлять огромное количество людей на смерть. А потом, под шумок, раширить свои владения, оккупировав Восточную Европу и, разумеется, сохранив все те территории, что в свое время достались при дележке с Гитлером.