Вход на сайт
И вс╦-таки они вертятся...
1235 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Allmend постоялец
в ответ Соучастник 29.08.03 17:27, Последний раз изменено 29.08.03 23:01 (Allmend)
"Вычитаем эти сигналы-получаем величину
ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ СКОРОСТИ САМОЛЕТА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОКРЫТИЯ.
Эту величину сравниваем с 0 - это условие задачи. И дальше система управления
ПД(пропорционально дифференциальные регуляторы) и т.д.
Дальше я утверждаю никакой положительной обратной связи тут нет. Задумайтесь
почему на досуге."
Ну задумался.
Колесо самолета вначале не крутится. Потом оно начинает крутиться. Транспортер тоже начинает крутиться, но в обратную сторону. Так как транспортер механически связан с колесом, то он (транспортер) еще больше раскручивает колесо самолета.
Ведь иначе быть не может! Транспортер и колесо самолета связаны механически.
Вот если бы транспортер двигался в другую сторону, то могло бы быть достигнуто устойчивое состояние, когда колеса самолета остановятся.
Но в этом случае самолет взлетит еще быстрее, так как транспортер создаст дополнительную (хоть и небольшую) тягу. Если я ошибаюсь, то объясните наглядно, как должна работать ваша автоматика.
"Но СИСТЕМА НЕ ЗАМКНУТА и неустойчива. Т.е. изменения скорости
транспортера ПОЧТИ не влияют на самолет!!! Поэтому привод набирает максимальную скорость а самолет улетает . Это решение правильное но,
я еще тогда писал √ решение упрощенное многого оно не учитывает."
Согласен с вашими выкладками, что система не устойчива и что скорость транспортера мало на что влияет, но как вы вычислили максимальную скорость? Ведь она может быть равна бесконечности? Если вы получили астрономическую скорость, то такое решение задачи неприемлемо с практической точки зрения.
"Теперь scorpi откопал факт ,что УСКОРЕНИЕ (не скорость)колес транспортером создает осевую силу противодействующую тяге. Вам это понятно? И пусть это усилие очень незначительно но оно есть."
Ну ускорение это первая производная от скорости. Можно еще вычислить вторую производную (ускорение ускорения) итд. итп.
Можно также учесть угловую скорость вращения Земли или Юпитера. Все это действительно имеет небольшое влияние на решение задачи. Резвитесь дальше своими уравнениями.
Вы теоретики, а я практик.
ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ СКОРОСТИ САМОЛЕТА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОКРЫТИЯ.
Эту величину сравниваем с 0 - это условие задачи. И дальше система управления
ПД(пропорционально дифференциальные регуляторы) и т.д.
Дальше я утверждаю никакой положительной обратной связи тут нет. Задумайтесь
почему на досуге."
Ну задумался.
Колесо самолета вначале не крутится. Потом оно начинает крутиться. Транспортер тоже начинает крутиться, но в обратную сторону. Так как транспортер механически связан с колесом, то он (транспортер) еще больше раскручивает колесо самолета.
Ведь иначе быть не может! Транспортер и колесо самолета связаны механически.
Вот если бы транспортер двигался в другую сторону, то могло бы быть достигнуто устойчивое состояние, когда колеса самолета остановятся.
Но в этом случае самолет взлетит еще быстрее, так как транспортер создаст дополнительную (хоть и небольшую) тягу. Если я ошибаюсь, то объясните наглядно, как должна работать ваша автоматика.
"Но СИСТЕМА НЕ ЗАМКНУТА и неустойчива. Т.е. изменения скорости
транспортера ПОЧТИ не влияют на самолет!!! Поэтому привод набирает максимальную скорость а самолет улетает . Это решение правильное но,
я еще тогда писал √ решение упрощенное многого оно не учитывает."
Согласен с вашими выкладками, что система не устойчива и что скорость транспортера мало на что влияет, но как вы вычислили максимальную скорость? Ведь она может быть равна бесконечности? Если вы получили астрономическую скорость, то такое решение задачи неприемлемо с практической точки зрения.
"Теперь scorpi откопал факт ,что УСКОРЕНИЕ (не скорость)колес транспортером создает осевую силу противодействующую тяге. Вам это понятно? И пусть это усилие очень незначительно но оно есть."
Ну ускорение это первая производная от скорости. Можно еще вычислить вторую производную (ускорение ускорения) итд. итп.
Можно также учесть угловую скорость вращения Земли или Юпитера. Все это действительно имеет небольшое влияние на решение задачи. Резвитесь дальше своими уравнениями.

Вы теоретики, а я практик.