Deutsch

если б ссср проиграл войну

13.11.07 17:28
Re: если б ссср проиграл войну
 
DVS коренной житель
DVS
в ответ Altwad 13.11.07 16:17
В ответ на:
Ну и как востановил?
Хоть приблизительно смог вермахт достичь мощи КА? чтобы 10 000 тыщ танков на восточном фронте?

Вопрос не в количестве и великолепных характеристиках в чертежах и умах конструкторов, а в танке как боевой единице, функционирующей на поле боя не в одиночку, как доисторический мамонт, а во взаимодействии с другими соединениями и родами войск. Снова вынужден повторять, что в КА даже на многих командирских машинах не стояли радиостанции, и командиры вылезали из башни, чтобы подавать команды красными флажками. А оптика? А кол-во и качество грузовой техники? А опыт, уровень военной выучки и умение проявлять инициативу у любого командира от старшины/унтера до генерала? Все это было не в пользу КА. Хотелось бы утверждать обратное, но правда есть правда.
В ответ на:
Вы же это знаете, наете так же и то что кроме декларативных, популиских целей там не было ничего конкретного.

Нет, неправда. Были установлены направления ударов, конечные цели, состав и принцип формирования 3 групп армий. Своим Führerweisung нр.21 Гитлер приказал окончательно доработать план, что и было сделано. В апреле 1941 г. началось строительство первых 16 лагерей для сов. военнопленных на территории Рейха, а арбайтсамты уже оформляли заказы на "дармовую рабсилу". Все было подсчитано и запланировано. Другое дело, что план-то убогий и неосуществимый, но это не значит, что немцы органичились только декларациями и лозунгами. Они тщательно готовилось к жестокой войне и эксплуатации людскихи иных резервов СССР. Все было не в шутку.
В ответ на:
Зачем СССРу заниматся танками прошлогоднего выпуска? Один Харьковский паровозостроительный завод выпускал 22 штуки Т-34 ежедневно, это лучший танк тех врем╦н и до конца войны, по признанию тех же самых советских военных

Так я выше приводил данные. Новых танков мало, их недостает, на что жалуется армия. Но промышленность да и Москва не торопятся. Мол, не можем выпустить достаточно новых танков, будем неспешал ремонтировать старые. Исходя из данных о недопоставках запчастей, это делалось действительно неспеша. Думаю, если товарищ Сталин через каких-то пару недель готовил агрессию, приграничные округа были бы уже укомплектованы новенькими КВ и Т-34 процентов на 90. За Сталиным дело бы не постояло, это мы знаем, результат любой ценой. Но этого не происходило. Почему? Потому что ни к какой "Грозе" никто не готовился.
В ответ на:
Те что не были оставленны врагу, ездили и воевали, и очень успешно.

Некоторые конечно ездили. Но далеко не все. Я же и не говорил, что все до единого сов. танки не были боеспособны. Кстати, тот факт, что танкисты бросали свои машины, тоже говорит об уровне их подготовки. Так завоевание Европы не подготавливают. Необученные крестьяне предпочитали спасаться пешком.
В ответ на:
И вас тут же кто то опроверг, с фактами.........

Нет. не опровергли. Привели характеристики Т-26. Ну и что? Если танк ездил по степям Афганистана, еще не значит, что он был легок в управлении и отвечал требованиям современной войны.
В ответ на:
Точно помню что тут я вас озадачил простейшим вопросом, что бросившие сво╦ оружие и технику даже без оказания малейшего сопротивления врагу, трусливые солдаты придумают ЛЮБОЕ объяснение своей труссости.

Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Я приводил выдержки из интервью как раз тех людей, которые не бежали с поля боя, а мужественно прошли всю войну. Многие и бежали. Правда. Но на это есть иные причины.
В ответ на:
До декабря 1941 года сохранялась в воспал╦нном воображении правительства СССР и Япония сдержала договор о ненападении, в отличии от СССР предательски, за пару дней до е╦ капитуляции США ударившей Японии в спину.

В данном случае не важно, исходила ли в действительности угроза СССР от Японии. Главное, что новейшие и не новейшие образцы вооружения находились и там, а не стягивались к зап. границе.
В ответ на:
Размазанны в белостокском выступе и ещ╦ на паре главных направлений

Это не так. Давайте по всей протяженности границы пройдемся? Что Вы называете "главными направлениями"? Смоделируйте, куда мог бы был нанесен удар КА?
В ответ на:
доказательством агресивности СССР есть вся его предвоенная и после военная история, что легко проверяется фактами.
Надо?

Надо. Агрессивные в те годы были все. Если политика СССР была агрессивной, а внутренний режим - бесчеловечным и тоталитарным, из этого еще не вытекает факт планомерной подготовки СССР к войне против Германии, а уж подавно принятия решения нанести удар, да еще и 6 июля 1941 г, когда вермахт покончил с Францией, выгнал англичан на острова и, будучи единственной военной силой в Европе, имел полностью развязанные руки. Это еще нужно доказать. Суворов, подсчитав танки, на ходу и нет, и выдрав цитаты из контекста, этого не доказал.

 

Перейти на