Вход на сайт
Что мы ждем от еврейской общины?
2184 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ delomann 10.08.03 17:28
elomann
(Pooh-Bah)
10/8/03 14:10
Re: Что мы ждем от еврейской общины?
В ответ Agnitum 10/8/03 14:03
Теперь понял.
Моя вина.
Я исходил из
того, что очевидно,
что другого
определения
еврейства, кроме
халахи нет.
Итак
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
следует понимать,
что обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
еврей жениться на
не еврейки -
соответственно его
дети евреями уже
не будут.
За исключением
конечно принявших
иудаизм.
С этой то цитатой я и разобрался. Елси в роду была женщина-иудейка то при рождении в этом роду только девочек, принимающих иные или отходящих вообще от регигии - вс╦ равно они будут еврейками.
Формулировка взята из этого сайта. (на котором почемуто про женскую линию редко упоминают и не ацентируют внимане на нееврейках-женах)
Кроме того я узнал, что ВОЗМОЖЕН ИНЦЕСТ после гиюра.
http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm
Еврейство как ╚врожденная данность╩
В соответствии с Галахой идентификация человека в качестве еврея ≈ это факт окончательный, не поддающийся изменению. Еврей, который отказывается от своего еврейства и даже переходит в другую религию, остается с точки зрения Галахи евреем. Более того, даже если еврейская женщина перешла в другую религию, а после этого забеременела и родила детей, все ее потомки по женской линии во всех поколениях будут считаться евреями. Другими словами, принадлежность человека к еврейству совершенно не зависит от его самосознания ≈ еврейство не обусловлено личным выбором или соблюдением заповедей иудаизма. Обратное тоже верно: если нееврей признает дарование Торы на горе Синай и соблюдает заповеди Торы, это не делает его евреем в соответствии с Галахой[40]. Отсюда можно заключить, что галахический критерий принадлежности человека к еврейству основывается на родственных отношениях: ребенок, рожденный еврейской матерью, является евреем раз и навсегда.
Два подхода к сущности гиюра в галахической традиции
Каким образом человек, не рожденный еврейкой, может стать евреем? Можно ли говорить о процессе, который начинается с волеизъявления индивидуума, свершается посредством ритуальных, галахических действий и приводит к присоединению к коллективу, основанному на родственных связях? В г алахической традиции существует два вида ответов на эти вопросы, которые кратко были сформулированы равом Яаковом Финком: ╚Кто такой гер? Входит ли он посредством гиюра в еврейство, что делает для него обязательным соблюдение заповедей? Или же, наоборот, при гиюре он обязуется соблюдать заповеди и таким образом превращается в еврея?╩[41].
Из взгляда на гиюр как принятие еврейской религии следует, что принадлежность к еврейству проистекает из двух совершенно отдельных источников. Человек, рожденный еврейской матерью, является евреем в силу родственных отношений; нееврей, совершивший гиюр, является евреем в силу своей ответственности перед нормами религии. С точки зрения формальной логики подобная дихотомия обосновывается следующим образом: два различных достаточных условия могут привести к одинаковому результату. Однако с онтологической точки зрения такое положение является проблематичным, так как кажется, что две составляющих принадлежности к еврейству не связаны между собой и существуют параллельно друг другу: одна из них основывается на биологической принадлежности, а другая ≈ на нормативной. Раввины, придерживающиеся этой позиции, скажут, вероятно, что идея принадлежности к еврейству ╚от чрева матери╩ не вполне соответствует галахической реальности. На деле еврейство человека, рожденного еврейской матерью, также вытекает из ответственности перед Торой ≈ исконной ответственности перед Синайским Заветом, союзом с Богом, перед декларацией ╚Наасе венишма╩ ≈ ╚Сделаем и будем послушны╩, которая обязывает подчиняться Торе всю общину Израиля во всех поколениях в силу дарования Торы на горе Синай.
Гиюр как рождение
Классические галахические источники относятся к гиюру как к рождению в самом прямом смысле слова. Мы уже упоминали талмудическое высказывание: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[69]. У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр. Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр.
Галаха разрешает совершать обрезание без боли, под наркозом. В ритуале гиюра обрезание воспринимается скорее как символический отказ от нееврейской телесности индивидуума и отторжение его от нееврейского этноса. После обрезания совершающий гиюр считается пребывающим в промежуточном состоянии ≈ он ни еврей, ни нееврей. (Он уже не считается неевреем, так как он уже был обрезан, но еще не считается евреем, так как еще не был погружен.)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
(Pooh-Bah)
10/8/03 14:10
Re: Что мы ждем от еврейской общины?
В ответ Agnitum 10/8/03 14:03
Теперь понял.
Моя вина.
Я исходил из
того, что очевидно,
что другого
определения
еврейства, кроме
халахи нет.
Итак
Обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
народу становиться
все равно на ком
жениться и он
перестает быть
евреем.
следует понимать,
что обычно уже во 2
поколении после
отхода от иудаизма
еврей жениться на
не еврейки -
соответственно его
дети евреями уже
не будут.
За исключением
конечно принявших
иудаизм.
С этой то цитатой я и разобрался. Елси в роду была женщина-иудейка то при рождении в этом роду только девочек, принимающих иные или отходящих вообще от регигии - вс╦ равно они будут еврейками.
Формулировка взята из этого сайта. (на котором почемуто про женскую линию редко упоминают и не ацентируют внимане на нееврейках-женах)
Кроме того я узнал, что ВОЗМОЖЕН ИНЦЕСТ после гиюра.
http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm
Еврейство как ╚врожденная данность╩
В соответствии с Галахой идентификация человека в качестве еврея ≈ это факт окончательный, не поддающийся изменению. Еврей, который отказывается от своего еврейства и даже переходит в другую религию, остается с точки зрения Галахи евреем. Более того, даже если еврейская женщина перешла в другую религию, а после этого забеременела и родила детей, все ее потомки по женской линии во всех поколениях будут считаться евреями. Другими словами, принадлежность человека к еврейству совершенно не зависит от его самосознания ≈ еврейство не обусловлено личным выбором или соблюдением заповедей иудаизма. Обратное тоже верно: если нееврей признает дарование Торы на горе Синай и соблюдает заповеди Торы, это не делает его евреем в соответствии с Галахой[40]. Отсюда можно заключить, что галахический критерий принадлежности человека к еврейству основывается на родственных отношениях: ребенок, рожденный еврейской матерью, является евреем раз и навсегда.
Два подхода к сущности гиюра в галахической традиции
Каким образом человек, не рожденный еврейкой, может стать евреем? Можно ли говорить о процессе, который начинается с волеизъявления индивидуума, свершается посредством ритуальных, галахических действий и приводит к присоединению к коллективу, основанному на родственных связях? В г алахической традиции существует два вида ответов на эти вопросы, которые кратко были сформулированы равом Яаковом Финком: ╚Кто такой гер? Входит ли он посредством гиюра в еврейство, что делает для него обязательным соблюдение заповедей? Или же, наоборот, при гиюре он обязуется соблюдать заповеди и таким образом превращается в еврея?╩[41].
Из взгляда на гиюр как принятие еврейской религии следует, что принадлежность к еврейству проистекает из двух совершенно отдельных источников. Человек, рожденный еврейской матерью, является евреем в силу родственных отношений; нееврей, совершивший гиюр, является евреем в силу своей ответственности перед нормами религии. С точки зрения формальной логики подобная дихотомия обосновывается следующим образом: два различных достаточных условия могут привести к одинаковому результату. Однако с онтологической точки зрения такое положение является проблематичным, так как кажется, что две составляющих принадлежности к еврейству не связаны между собой и существуют параллельно друг другу: одна из них основывается на биологической принадлежности, а другая ≈ на нормативной. Раввины, придерживающиеся этой позиции, скажут, вероятно, что идея принадлежности к еврейству ╚от чрева матери╩ не вполне соответствует галахической реальности. На деле еврейство человека, рожденного еврейской матерью, также вытекает из ответственности перед Торой ≈ исконной ответственности перед Синайским Заветом, союзом с Богом, перед декларацией ╚Наасе венишма╩ ≈ ╚Сделаем и будем послушны╩, которая обязывает подчиняться Торе всю общину Израиля во всех поколениях в силу дарования Торы на горе Синай.
Гиюр как рождение
Классические галахические источники относятся к гиюру как к рождению в самом прямом смысле слова. Мы уже упоминали талмудическое высказывание: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[69]. У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр. Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр.
Галаха разрешает совершать обрезание без боли, под наркозом. В ритуале гиюра обрезание воспринимается скорее как символический отказ от нееврейской телесности индивидуума и отторжение его от нееврейского этноса. После обрезания совершающий гиюр считается пребывающим в промежуточном состоянии ≈ он ни еврей, ни нееврей. (Он уже не считается неевреем, так как он уже был обрезан, но еще не считается евреем, так как еще не был погружен.)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail