Вход на сайт
Перспективы немецкой автономии.
6486 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Fransisko коренной житель
в ответ Fransisko 10.08.07 17:05, Последний раз изменено 12.08.07 11:02 (Fransisko)
Ник Штон сбросил мне в личку следующий текст для этой ветки:
Уважаемый ник Штон,всё что вы сказали наверное очень замечательно,но это имеет почти никакого отношения к теме ветки,мы от вас ожидаем серьёзного,как вы и обещали,и аргументированного ответа на поставленные вам вопросы,которым ваш пост не является.
Уважаемый ник Штон,мы вас никуда не торопим,у вас есть время обдумать его и дать таки "серьёзный" ответ.Если же вы не совсем поняли вопроса то дайте знать,я его повторю или изложу иначе.
В ответ на:
УВАЖАЕМЫЕ, давайте посмотрим , что вы "наплели " в этой ветке :-))) Не хочу никому
сказать при этом , что он написал здесь неправду . Чёрт, как всегда, кроется в деталях !
1. ПЛАКАТЫ и местное население ! (Они активно использовались в манипулировании !) Повторюсь:
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п. на Волге - АХ КАК СТРАШНО !
А вот в Москве сейчас сплошные автомобильные пробки ( из-за абсолютно провальной работы Лужкова ) . И выход
один - снос части строений и постройка автомобильных развязок , второго этажа улиц и т . п. . Ну и естественно , что
выселение жителей этих домов из центральных районов на окраины . (Других мест нет .)
Как вы думаете - эти жители очень рады этому обстоятельству? И думаете нет демонстраций? И хорошие плакаты несут?
НЕТ , НЕТ и НЕТ. Да только, кто же проводит голосование среди этих жителей ? Если вопрос касается интересов государства ,
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
2. Далее , ЕЛЬЦИН !
Раушенбах пишет о Ельцине , что это был страшный человек , и то что он принёс России войдёт чёрными
страницами в её историю. Трудно в целом не согласится с его словами . Но не со всеми !
Один раз позволю себе не согласится с академиком и с великим человеком ! Ненадолго надо возвратиться в то время .
Хронику событий не боитесь ? :-)))
Октябрь 1993 - го.
Широко распахнув руки , иду по центру Нового Арбата к Белому Дому. Вокруг ни души. Арбат - пустыня!
Средь бела дня стоят закрытые ларёчки , вызывавшие всеобщую ненависть, закрыты магазины , ветер гонит листья по
проспекту. В Москве октябрские события. Никогда в жизни весь Калининский больше ни принадлежал одному целиком
и полностью, как в те минуты . Странно, но это опьяняло !
Сзади появляются лёгкие танки , и идут по центру проспекта . Перехожу на тротуар. Чем ближе к Белому Дому
тем больше людей . На Садовом уже тысячные толпы. Пройти нельзя !
Возле американского посольства внезапно попадаем в перекрестье автоматного огня . На крыше дома засели
снайперы восставших ! Поливают из трёх автоматов и посольство и омоновцев , залёгших возле посольства .
Падаю ничком за гранитный парапет подземного перехода! Вот оно оказывается в чем счастье жизни - в парапете!
Вижу хорошо и стреляющих на крыше и омоновцев ( один из них залёг рядом со мной !) .
С кем Я ? А хрен его знает ! В 91-м хоть знал ... Те путчисты , здесь свои. Сейчас часть друзей внутри Белого
Дома , часть штурмует его. Что это ? ... Гражданская война! Часы остаются до её разрастания по всей стране.
Дом со снайперами потихоньку обкладывают , начинается охота - вскоре они замолкают . Все трое убиты .
Чем они отличались от меня?
Да ничем !
В этот момент и раздаётся первый выстрел из танков по Белому Дому !
Отлегло ... Порядок будет!
Понимаете теперь, уважаемые , что такое ЕЛЬЦИН !
И вот в этих условиях вы и обратились к Ельцину - требуем , немедленно, признать , возвратить
и т. д . и т. п. А у того в глазах безумие , а кармане ни гроша ! Одних по ветру , а других что ?
Поумнее ничего не смогли придумать ?
Но миф-то о "плохом" Ельцине был раскручен манипуляторами на полную катушку !!!
3. РУКОВОДИТЕЛИ ОРГАНИЗАЦИЙ по восстановлению автономии и т. п. .
Давайте немного обсудим и эту сторону вопроса.
Кто-то удачно упомянул здесь Энгела Гофмана, руководителя организации "Фрайхайт ". Лично немного знал его .
Сразу предупреждаю , что ничего плохого не смогу сказать об этом человеке , только хорошее и только правду :-))) !
Смотрел в своё время на этого уникального человека широко раскрытыми глазами .
По своему Энгел был жизнерадостен и обаятелен . Если быть уж совсем точным, то он изначально был , скажем,
Василий Иванович ! Жил в Москве , в коммунальной квартире . Однажды, в соотвествии с существовавшим в то время
законодательством он взял да и подал заявление о смене своего имени и фамилии . Имя он выбрал поблагозвучнее д
ля немецкого уха "ангел" в переводе на русский , ну а фамилию Гофман ! Все ведь знают этого знаменитого сказочника ,
ну а что может быть теплее , сразу всплывают ассоциации детства и т. п.
И вот этот новоиспечённый Энгел помимо своей бурной "общественной " деятельности, придумал и очень интересную
сказочку - развлечение (новая фамилия ведь теперь обязывала ) !
Дескать " хочу женится , т. к. одинок и несчастен ". В московских газетах брачных обьявлений стали появляться
регулярные сообщения со следующим заголовком - " ищу женщину немецкой национальности для брака и последующей
совместной эмиграции в Германию ". В маленькую московскую коммуналку хлынул поток претенденток ! Соседи по
коммуналке стали бурно проявлять недовольство неожиданно возникшим в их квартире публичным домом . Энгел
отделывался шуточкой : " Это полезно для здоровья !"
Вначале новую претендентку на эмиграцию ожидал вечер со свечами , торт и т. п. (дело-то серьёзное!) , через
несколько месяцев пошли половинки торта , далее четвертушки , а затем хватало и засохших остатков позавчерашнего .
Так велико было желание эмигрировать в Германию.
Через несколько лет " трудное счастье все-таки улыбнулось" уважаемому Энгелу и с одной из претенденток он уехал
в Германию.
Но ничего не закончилось . Десятки женщин продолжали осаждать квартиру ! При этом они рассказывали
удивительные вещи ! Он всем обещал женится и вывезти их в Германию ! "Как - кричала одна из них - вы знаете , что он
заставлял меня делать ? - стоять на голове в самый ответственный момент его "проверки " , неужели этот гад уехал ? "
Другие тоже рассказывали невероятные вещи. Поток разгневанных "эмигранток" не иссякал несколько лет.
УВАЖАЕМЫЕ , таким людям вы доверяли восстановление своей автономии ? ( Подобный Энгел в руководстве немецких
обьединений был далеко не один, вы это знаете ).
И вы утверждаете, что вами не манипулировали ? А не кажется ли вам , что это вы и есть, в каком -то
смысле, эти простоватые " эмигрантки " и что это вас десятки раз заставляли "стоять на голове " за один только
миф о вашей красивой и беззаботной жизни в Германии ?
4 . Оставалось ли ПЯТЬ МИНУТ ?
Думаю , что даже меньше !
Во - первых , Вы знаете , что никаких оснований для ликвидации автономии не было . Все права
были на вашей стороне . Сразу после войны автономия не была восстановлена , только из-за страха перед
личностью Сталиным . Здесь часто пишут и о Заградительном мифе . Он был , конечно , хотя и не так силён ,
как его здесь раздувают.
Но не будем вокруг да около .
Как на вашем месте поступил бы любой человек предпринимательского склада характера ? Вместо истерик и шумных
акций он стал бы наоборот "по - тихому " скупать частные дома и квартиры на территории автономии и в близлежащих
районах !
Знаете сколько стоил сельский дом с земельным участком , садом и т. п. все эти годы - 500 Е ! Только сейчас цена
выросла до 2-3 тыс. Е.
Квартира в районном городке стоит около 10 - 15 тыс. Е.
ВСЁ ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОНОМИИ ОБОШЛОСЬ БЫ В 20-30 млн . Е.
Через 5 лет тихой , спокойной работы произошёл бы перелом . А дальше оформляйте
это в виде государственого акта , разворачивайте бурную деятелность и т. п.
Т.е. всё мнимое "восстановление автономии" , "гигантские средства ", обещанные на это Германией -
ЭТО ГИГАНТСКИЙ БЛЕФ !!!!
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела , чтобы на волне разочарования спровоцировать людей на эмиграцию в Германию !
Кукловодов надо указывать ?
Хочу сразу предупредить , - хорошо понимаю , что восстановление автономии , лишь небольшая и
самая лёгкая часть в деле нормальной реабилитации этноса росс. немцев по всей стране.
Вопросы ещё будут ? Задавайте !
С уважением .....
УВАЖАЕМЫЕ, давайте посмотрим , что вы "наплели " в этой ветке :-))) Не хочу никому
сказать при этом , что он написал здесь неправду . Чёрт, как всегда, кроется в деталях !
1. ПЛАКАТЫ и местное население ! (Они активно использовались в манипулировании !) Повторюсь:
Вы видели лозунги "Лучше СПИД, чем немцы !" и т. п. на Волге - АХ КАК СТРАШНО !
А вот в Москве сейчас сплошные автомобильные пробки ( из-за абсолютно провальной работы Лужкова ) . И выход
один - снос части строений и постройка автомобильных развязок , второго этажа улиц и т . п. . Ну и естественно , что
выселение жителей этих домов из центральных районов на окраины . (Других мест нет .)
Как вы думаете - эти жители очень рады этому обстоятельству? И думаете нет демонстраций? И хорошие плакаты несут?
НЕТ , НЕТ и НЕТ. Да только, кто же проводит голосование среди этих жителей ? Если вопрос касается интересов государства ,
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
то и голосование проводится в государстве в целом, и голоса этого небольшого числа жителей просто "тонут" ! Главная
задача манипуляторов - побольше шума , но ничего не делать, не доводить дело до голосования , до референдума !
Что и было с блеском проделано .
2. Далее , ЕЛЬЦИН !
Раушенбах пишет о Ельцине , что это был страшный человек , и то что он принёс России войдёт чёрными
страницами в её историю. Трудно в целом не согласится с его словами . Но не со всеми !
Один раз позволю себе не согласится с академиком и с великим человеком ! Ненадолго надо возвратиться в то время .
Хронику событий не боитесь ? :-)))
Октябрь 1993 - го.
Широко распахнув руки , иду по центру Нового Арбата к Белому Дому. Вокруг ни души. Арбат - пустыня!
Средь бела дня стоят закрытые ларёчки , вызывавшие всеобщую ненависть, закрыты магазины , ветер гонит листья по
проспекту. В Москве октябрские события. Никогда в жизни весь Калининский больше ни принадлежал одному целиком
и полностью, как в те минуты . Странно, но это опьяняло !
Сзади появляются лёгкие танки , и идут по центру проспекта . Перехожу на тротуар. Чем ближе к Белому Дому
тем больше людей . На Садовом уже тысячные толпы. Пройти нельзя !
Возле американского посольства внезапно попадаем в перекрестье автоматного огня . На крыше дома засели
снайперы восставших ! Поливают из трёх автоматов и посольство и омоновцев , залёгших возле посольства .
Падаю ничком за гранитный парапет подземного перехода! Вот оно оказывается в чем счастье жизни - в парапете!
Вижу хорошо и стреляющих на крыше и омоновцев ( один из них залёг рядом со мной !) .
С кем Я ? А хрен его знает ! В 91-м хоть знал ... Те путчисты , здесь свои. Сейчас часть друзей внутри Белого
Дома , часть штурмует его. Что это ? ... Гражданская война! Часы остаются до её разрастания по всей стране.
Дом со снайперами потихоньку обкладывают , начинается охота - вскоре они замолкают . Все трое убиты .
Чем они отличались от меня?
Да ничем !
В этот момент и раздаётся первый выстрел из танков по Белому Дому !
Отлегло ... Порядок будет!
Понимаете теперь, уважаемые , что такое ЕЛЬЦИН !
И вот в этих условиях вы и обратились к Ельцину - требуем , немедленно, признать , возвратить
и т. д . и т. п. А у того в глазах безумие , а кармане ни гроша ! Одних по ветру , а других что ?
Поумнее ничего не смогли придумать ?
Но миф-то о "плохом" Ельцине был раскручен манипуляторами на полную катушку !!!
3. РУКОВОДИТЕЛИ ОРГАНИЗАЦИЙ по восстановлению автономии и т. п. .
Давайте немного обсудим и эту сторону вопроса.
Кто-то удачно упомянул здесь Энгела Гофмана, руководителя организации "Фрайхайт ". Лично немного знал его .
Сразу предупреждаю , что ничего плохого не смогу сказать об этом человеке , только хорошее и только правду :-))) !
Смотрел в своё время на этого уникального человека широко раскрытыми глазами .
По своему Энгел был жизнерадостен и обаятелен . Если быть уж совсем точным, то он изначально был , скажем,
Василий Иванович ! Жил в Москве , в коммунальной квартире . Однажды, в соотвествии с существовавшим в то время
законодательством он взял да и подал заявление о смене своего имени и фамилии . Имя он выбрал поблагозвучнее д
ля немецкого уха "ангел" в переводе на русский , ну а фамилию Гофман ! Все ведь знают этого знаменитого сказочника ,
ну а что может быть теплее , сразу всплывают ассоциации детства и т. п.
И вот этот новоиспечённый Энгел помимо своей бурной "общественной " деятельности, придумал и очень интересную
сказочку - развлечение (новая фамилия ведь теперь обязывала ) !
Дескать " хочу женится , т. к. одинок и несчастен ". В московских газетах брачных обьявлений стали появляться
регулярные сообщения со следующим заголовком - " ищу женщину немецкой национальности для брака и последующей
совместной эмиграции в Германию ". В маленькую московскую коммуналку хлынул поток претенденток ! Соседи по
коммуналке стали бурно проявлять недовольство неожиданно возникшим в их квартире публичным домом . Энгел
отделывался шуточкой : " Это полезно для здоровья !"
Вначале новую претендентку на эмиграцию ожидал вечер со свечами , торт и т. п. (дело-то серьёзное!) , через
несколько месяцев пошли половинки торта , далее четвертушки , а затем хватало и засохших остатков позавчерашнего .
Так велико было желание эмигрировать в Германию.
Через несколько лет " трудное счастье все-таки улыбнулось" уважаемому Энгелу и с одной из претенденток он уехал
в Германию.
Но ничего не закончилось . Десятки женщин продолжали осаждать квартиру ! При этом они рассказывали
удивительные вещи ! Он всем обещал женится и вывезти их в Германию ! "Как - кричала одна из них - вы знаете , что он
заставлял меня делать ? - стоять на голове в самый ответственный момент его "проверки " , неужели этот гад уехал ? "
Другие тоже рассказывали невероятные вещи. Поток разгневанных "эмигранток" не иссякал несколько лет.
УВАЖАЕМЫЕ , таким людям вы доверяли восстановление своей автономии ? ( Подобный Энгел в руководстве немецких
обьединений был далеко не один, вы это знаете ).
И вы утверждаете, что вами не манипулировали ? А не кажется ли вам , что это вы и есть, в каком -то
смысле, эти простоватые " эмигрантки " и что это вас десятки раз заставляли "стоять на голове " за один только
миф о вашей красивой и беззаботной жизни в Германии ?
4 . Оставалось ли ПЯТЬ МИНУТ ?
Думаю , что даже меньше !
Во - первых , Вы знаете , что никаких оснований для ликвидации автономии не было . Все права
были на вашей стороне . Сразу после войны автономия не была восстановлена , только из-за страха перед
личностью Сталиным . Здесь часто пишут и о Заградительном мифе . Он был , конечно , хотя и не так силён ,
как его здесь раздувают.
Но не будем вокруг да около .
Как на вашем месте поступил бы любой человек предпринимательского склада характера ? Вместо истерик и шумных
акций он стал бы наоборот "по - тихому " скупать частные дома и квартиры на территории автономии и в близлежащих
районах !
Знаете сколько стоил сельский дом с земельным участком , садом и т. п. все эти годы - 500 Е ! Только сейчас цена
выросла до 2-3 тыс. Е.
Квартира в районном городке стоит около 10 - 15 тыс. Е.
ВСЁ ВОССТАНОВЛЕНИЕ АВТОНОМИИ ОБОШЛОСЬ БЫ В 20-30 млн . Е.
Через 5 лет тихой , спокойной работы произошёл бы перелом . А дальше оформляйте
это в виде государственого акта , разворачивайте бурную деятелность и т. п.
Т.е. всё мнимое "восстановление автономии" , "гигантские средства ", обещанные на это Германией -
ЭТО ГИГАНТСКИЙ БЛЕФ !!!!
Специально не был выбран нормальный , "мягкий " вариант восстановления. Побольше шума , поменьше
дела , чтобы на волне разочарования спровоцировать людей на эмиграцию в Германию !
Кукловодов надо указывать ?
Хочу сразу предупредить , - хорошо понимаю , что восстановление автономии , лишь небольшая и
самая лёгкая часть в деле нормальной реабилитации этноса росс. немцев по всей стране.
Вопросы ещё будут ? Задавайте !
С уважением .....
Уважаемый ник Штон,всё что вы сказали наверное очень замечательно,но это имеет почти никакого отношения к теме ветки,мы от вас ожидаем серьёзного,как вы и обещали,и аргументированного ответа на поставленные вам вопросы,которым ваш пост не является.
Уважаемый ник Штон,мы вас никуда не торопим,у вас есть время обдумать его и дать таки "серьёзный" ответ.Если же вы не совсем поняли вопроса то дайте знать,я его повторю или изложу иначе.