Какой конкретно процесс и кто его определил? Общее государство не является обязательной предпосылкой. Например у курдов своего государства никогда не было.

Согласен.

Мущщина, я не знаю, когда точно палестинцы стали народом. В 60-ых, 50-ых или в 40-ых. Для того, чтобы это сказать, мне нужно было бы углубиться в историю ближневосточного конфликта, и узнать, когда у палестинцев появилось ОБЩЕЕ САМОСОЗНАНИЕ, что для меня является одним из важнейших критериев народа. Мне лично важно, что это общее самосознание у них есть сейчас. А когда конкретно оно появилось - дело историков. Для меня это непринципиально. По мне, так хоть вчера.

Мущщина, ИМХО мы с Вами говорим на разных языках. Как говорят по-немецки: "wir reden aneinander vorbei". Вы всё хотите, чтобы я Вам тут привёл историю возникновения палестинского народа, с хронологией, научными выкладками и т.п. При этом Вы упускаете из виду, что для меня всё это абсолютно неважно, я сужу по совершенно другим критериям. Точно так же я не могу вам привести точную хронологию возникновения русского, арабского или китайского народов. Далее, я не могу Вам сказать, кто точно, относится к палестинскому народу, а кто нет. Не могу Вам провести чётких границ, кто из арабов Иордании, Ливана, Туниса или страны Х палестинец, а кто нет.
Я могу сказать лишь, что палестинцами для меня явлются арабы, живущие на оккупированных Израилем территориях, на территории современной Палестинской Автономии. В лагерях беженцев или в городах. Насчёт истории палестинцев Иордании, Ливана, Туниса, я не сильно осведомлён, поэтому не могу Вам дать справки на сей счёт.
Я могу Вам сказать, почему лично я считаю их народом. Потому-что у них есть общая история и судьба, по крайней мере на протяжении последних лет 50. Далее и самое главное - у них есть общее (коллективное) самосознание. Они ОЩУЩАЮТ себя одним народом. Ну и, наконец, у них уже есть собственное государство, которое Вам так необходимо, чтобы признать народ народом. Государство это называется Палестинская Автономия. Ну не полностью самостоятельное государство, но всё-же.
А какие у Вас критерии на народ? Общий язык? Государство? Я Вам могу привести народы, у которых никогда не было либо одного либо другого. И даже такие, у которых никогда не было ни того ни другого.

Во первых, рафовцев было не так уж много. Во-вторых, насколько я знаю, они никогда не ощущали себя отдельной нацией. А именно это ощущение, самоидентификация и определяет народ. Остальное - это только побочные явления, сопровождающие факторы. Главное ядро - это национальное самоощущение, самоидентификация.
И это мы видим по тем же евреям. Когда люди из разных стран, разных культур, разной наружности и разного языка говорят, что они евреи, то имеется в виду именно национальная самоидентификация, общее самосознание. Евреи из России абсолютно непохожи внешне на евреев из Турции. Я недавно познакомился с двумя - от турок не отличишь. Евреи жившие всё время на территории Израиля не похожи на евреев из России или из Турции. Евреи из Эфиопии не похожи ни на тех ни на других. Да и евреи из бывшего СССР тоже очень сильно разнятся во внешности. Есть с типичными "еврейскими" чертами, точнее с чертами, которые приписывают евреям. А есть и другие. Например мою мать и бабушку не хотели иногда пускать в синагогу (и здесь и в Москве ещё) за их типично "русскую" внешность. И тем не менее все эти люди евреи.

Сначала, вполне возможно, что было и так. Но сейчас то они уже все смешались и пересеклись.

Общий враг - это, кстати, один из сильнейших консолидирующих и укрепляющих общество факторов. Он вполне является одним из народообразующих факторов. Так же, как в случае евреев, общая религия, тоесть общие убеждения.

Почитал. А Вы сами почитали? Ну кроме первого предложения, которое Вы тут привели. Ведь в этой же статье строкой ниже написано:
Хотя одним из важнейших признаков народа является общий язык, это отнюдь не единственное условие ? существуют разные народы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают. На английском языке говорят англичане, американцы, австралийцы, новозеландцы и англо-канадцы; на немецком ? немцы, австрийцы и часть швейцарцев, и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4
Далее, в данной статье вообще не написано, какими из приведённых признаков: " языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д." нужно обладать, чтобы считаться народом. Ведь не всеми же сразу, как следует из приведённого мною текста этой статьи. Да и из нашего каждодневного опыта и знания о различных национальностях.
А знаете, почему это не написано? Да потому, что точного определения слова "народ" просто не существует Также как не существует чёткого разграничения между разными языками и диалектами одного языка.

Я же Вам уже писал, что язык не у всех арабов общий. Есть, так называемый "hocharabisch", которым написан коран, и который благодаря религии и изучению корана действительно практически не изменился. Разговорные же языки арабов разных стран очень даже отличаются. До такой степени, что они не понимают друг друга, и переходят на этот "hocharabisch", который специально учат в школе отдельным предметом, дополнительно к своему родному языку. Религия у рабов тоже не общая. Есть шииты, сунниты, алевиты, ваххабиты (в рамках суннитов) и хрен знает, кто ещё.
Насчёт культуры вопрос вообще очень сложной. Что считать своей культурой. У палестинцев есть свои писатели, поэты, даже режиссёры. Которые пишут и снимают о палестинских, а не об общеарабских проблемах и темах. Чем Вам не культура?

Так с этим я согласен. Я тогда не понимаю, о чём мы с Вами спорим. Я считаю, что палестинцы - это арабский народ. Вы тоже. Что Вы мне тогда пытаетесь доказать? Если Вы говорите, что палестинцы арабский народ, значит вы его считаете народом. Я тоже. Тогда у нас с Вами не разнгласий по данному вопросу.

А мы говорим не о нации, а о народе. Это раз. Два - духовная и культурно-политическая общность у них есть. Три - как насчёт курдов, цыган и т.п. Государства у нихз тоже своего никогда не было.

В Торе. Вам говорит что-нибудь выражение "двенадцать колен израилевых"? У Иакова было 12 сыновей, каждый из которых является основателем одного колена Израилева. Израиль - это имя, которым нарёк Иакова бог после того, как открылся ему. Мы с Вами (по крайней мере теоретически) являемся потомками колена Иудина и колена Вениаминова плюс небольшой части колена Левина. 10 колен исчезли во время вавилонского пленения и никто не знает, где они. На этот счёт существует много теорий. Одна из них предполагает, что население современного Афганистана является потомками этих колен

Ээээ, когда? У Иакова и его сыновей была только религия. Никаких других признаков народа. Ни общего языка, ни культуры ни ещё чего.

Да знаю я это, знаю. Не беспокойтесь Я это же привёл как пример, что если мы говорим "негр", то тоже имеем в виду именно "негра". Хотя среди негров куча разных, сильно отличающихся народов. Тоесть тот, факт, что для нас они все "негры" ещё далеко не значит, что это гомогенная общность. Так же как и тот факт, что все арабы для нас "арабы" далеко не значит, что они - гомогенное общество, народ.

Stichwort: Stellvertreterkrieg

Да хоть, какие-нибудь зулусы или пигмеи. Там в Африке народов как зёрен в амбаре. Народностью называют небольшой народ, насколько мне известно.

Дело тут в том самом общем самосознании и самоидентификации. Пока она у евреев или цыган общее, насколько мне известно. Поэтому и народ один. Хотя у тех же евреев уже есть ашкеназы и сефарды - две разные национальные группы. И есть много ортодоксальных раввинов, которые не считают других, менее ортодоксальных евреев за евреев. Так что тут тоже не так всё просто. Насчёт цыган неосведомлён.

Да пожалуйста Рад стараться. А насчёт динамики роста палестинского народа - не знаю. Как говорил мой дедушка: "Все претензии в мацепекарню" Я эту статистику не составлял, не знаю, какими данными они руководствовались и как определяли численность арабов. А что Вас, вообще, так удивляет. Там же женщины рожают по 10 детей каждая...

Нет, Мущщина. Это Вы путаетесь в словах и определениях. То Вы говорите, что палестинского народа нет, как сейчас. То Вы говорите, что палестинский народ есть, но он народ арабский (тоесть народ в рамках арабского народа), как несколькими абзацами выше. Вот я и спрашиваю вас, как же это понимать, товарищи бойцы.

Ну, во-первых, для народа несколько человек маловато. Хотя бы пару сотен нужно набрать. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что у Вас с Вашей женой и ещё парой человек действительно присутствует общее самосознание как народ и общее самоидентификация.
Если же Вы наберёте пару сотен человек, которые будут на протяжении 20 лет со мной бороться, разовьют общее национальное самосознание, национальную идентификацию, будут считать себя отдельным народом и т.п., то я буду последним, кто будет заявлять, что они не народ.

См. хотя бы здесь: http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser Там есть список писателей, поэтов, актёров, режиссёров. Надеюсь Вы не заставите мне копаться в интернете и искать список романов, стихов, картин и т.п. Неужели Вы думаете, что их нет?

Да нет, чётких критериев и определений Вы не привели. А по поводу ссылок я написал уже выше.