русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

В 1941 г. польские могилы в Медном спасли Москву

06.07.07 13:35
Re: В 1941 г. польские могилы в Медном спасли Моск
 
  strelok_roland знакомое лицо
strelok_roland

В ответ на:
В двух словах напомню, в чем закавыка. 14 октября 1941 года гитлеровцы внезапным броском на север от главного операционного направления Смоленск v Москва захватили город Калинин.

Не захватили,а ворвались в него..Северо-западную часть Калинина до 17 сентября удерживала 256 сд Горячева и ополченцы Долгорука..
В ответ на:
Уже на другой день в Москве началась паника.

Паника в Москве началась 16 октября и была быстро ликвидирована

В ответ на:
Советское руководство, мягко говоря, эвакуировалось.

Советское руководство никуда не эвакуировалось..Эвакуировался ряд наркоматов..Напомню,что Ваши работодатели-ляхи свалили из Варшавы,когда немцы находились от нее в 200 км.
В ответ на:
Однако передовые части 3-й танковой группы Гота вместо того, чтобы наступать на Москву, находившуюся в 165 км к юго-востоку от Калинина, по совершенно непонятным, на первый взгляд, причинам, развернулись на северо-запад, на 180 градусов от Москвы v в сторону Торжка, и взяли не нужное вермахту село Медное.

Надо полагать,что немцы брали исключительно нужные им населенные пункты,а ненужные обходили стороной,не вступая в них..
В ответ на:
Спрашивается, что такого скрывалось в Медном, ради чего руководство рейха рискнуло пожертвовать темпом наступления на Москву? Что хотели найти спецслужбы Третьего рейха в Медном?

Отвечается...В районе Медного спецслужбы Третьего Рейха хотели найти 8 танковую бригаду и стрелковую дивизию,подтянутые с Северо-Западного фронта для нанесения контрудара через город,согласно соображениям Военного совета Западного фронта от 13.10.1941 г.,изложенным в докладной записке Сталину.
В ответ на:
Привлекает внимание тот факт, что обороной в районе Медного, Ямка и Слободы руководил заместитель наркома НКВД генерал Иван Иванович Масленников.....
...[заместитель наркома НКВД, что наводит на определенные мысли]


Замнаркомом НКВД по пограничным и внутренним войскам Масленников перестал быть в июле 1941,т.к.был назначен командующим 29-й армии Западного фронта,что Вы же сами выше и процитировали.
Интересно ,на какие же мысли Вас наводит этот факт? Мгм...Давайте разберем биографию коварного Масленникова...29 я армия под его командованием участвовала в Смоелнском сражении..Представляете,Мангазеев? КАТЫНь!!! Вот она - ниточка!!
Смотрите что получается! Сперва бывший замнаркома НКВД крутится со своей армией в районе расстрела поляков в Смоленской области...Потом внезапно засветился в Медном,где так же расстреляли поляков...Чем дальше в лес,тем больше дров...Масленникова назначают командующим 39 армией Калининского фронта...Опять Калинин!! Теперь Масленников прикрывает Медное со стороны Ржева..Далее Масленников засветился в качестве командующего 42 армией Ленинградского фронта,где несомненно пытался не пустить немцев в Ленинград..Почему? Ответ по моему ясен...Известно,что в Ленинграде царил страшный голод.Легко догадаться,что немцы,взяв Ленинград не преминули бы воспользоваться такой блестящей возможностью показать всему миру,как жЫдо-комиссары морят людей голодом..
После кровавый чекист назначается командующим Север-Кавказским фронтом,вместе с которым отбрасывает немцев на Таманский полуостров в ходе Северо-Кавказской операции,проведенной для того,что бы немцы не смогли вырваться с Северного Кавказа и рассказать всему миру о зверствах чекистов на Кубани...
Далее Масленников командует 3-м Прибалтийским фронтом,который проведя Тартусскую и Рижскую операции,не допустил чтобы немцы рассказали всему миру о предвоенных депортациях прибалтийских уголовников...
ну и наконец Масленникова после Победы отправляют на Дальневосточный фротн громить Квантунскую армию...На какие мысли это может навести,мне неизвестно...Помогайте,Игорь..У меня фантазия закончилась...
В ответ на:
Однако Павел Судоплатов в своей книге ╚Спецоперации╩ рассказывает

ну,Судоплатов много чего рассказывает...
В ответ на:
что о дате начала этой операции и месте ее проведения противник ЗАВЕДОМО был извещен. Это свидетельствует о высочайшем доверии Берии к Г.Ф. Тарасову

Вот здесь не понял....Какое отношение имеет доверие Берия к Тарасову к знанию немцами деталей операции?????
В ответ на:
ИТАК, РАЙОН МЕДНОГО УПОРНО ОБОРОНЯЛИ ВИДНЫЕ КОМАНДИРЫ ВОЙСК НКВД (ВКЛЮЧАЯ И ПОГРАНВОЙСКА)


Зачем делать акцент на войска НКВД? В Московской битве войска НКВД участвовали очень активно,о чем сейчас умалчивается..В практику тогда вошло затыкать чекистами прорывы немцев.НКВДшников частенько бросали под немецкие танки,что бы они исправили положение..И исправляли,знаете ли...В то время,как славная РККА драпала на восток...
Среди четырех дивизий,первыми получивших звание гвардейских,были две дивизии НКВД - 100-я и 127-я 24-й армии Ракутина.
Вообще костяк боевых частей НКВД составляли уцелевшие в приграничных боях пограничники, а также милиционеры и чекисты,ушедшие на фронт.Войска НКВД показали высочайшую боевую выучку и мастерство,в отличии ( увы ) от РККА...То что чекисты УПОРНО ОБОРОНЯЛИ - неудивительно...В истории ВОВ не зафиксировано случаев бегства с поля боя,или отхода без приказа боевых частей НКВД..
Так что Ваши намеки абсолютно неуместны..
В ответ на:
ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО ВПОСЛЕДСТВИИ ОБОИМ ВМЕНЯЛИ В ВИНУ ПРОВАЛЫ ОПЕРАЦИЙ:- ИВАНУ МАСЛЕННИКОВУ -- ПРОВАЛ КАЛИНИНСКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ И СДАЧУ ГОРОДА КАЛИНИНА

На положении Масленникова обвинение никак не сказалось...Если оно вообще было...

В ответ на:
ЧИТАЙ МЕМУАРЫ И.С. КОНЕВА; ХАРАКТЕРНО, ЧТО ИВАН МАСЛЕННИКОВ ЗАСТРЕЛИЛСЯ ПОСЛЕ СУДА НАД БЕРИЕЙ, НА КОТОРОМ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАЛ И.С. КОНЕВ


Что здесь характерного Вы увидели? Вы еще убийство Берия к Катыни привяжите....

В ответ на:
-- ГЕРМАНУ ТАРАСОВУ v ПРОВАЛ ОПЕРАЦИИ ╚МАРС╩, СОПРОВОЖДАВШИЙСЯ ЖЕСТОКИМИ ПОТЕРЯМИ: ТАК, 6-Й СТАЛИНСКИЙ (СИБИРСКИЙ) СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС ╚СПЕЦДОБРОВОЛЬЦЕВ╩ ПОТЕРЯЛ ДВЕ ТРЕТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА.

Какое отношение имеет операция "Марс" к боям в районе Медного?
В ответ на:
К слову, Берия имел право вмешиваться в оперативные планы командования РККА.


Естественно,так как он был представителем Ставки..
В ответ на:
Покойный Н.А. Шушаков не высказал, к сожалению, никакого предположения о круге вопросов, интересовавших палача Штеймле и палача Раппа, но сообщил, что "МАТЕРЫЙ РАЗВЕДЧИК и каратель" Ойген Карл Штеймле уже в 1951 году был выпущен на свободу, а Рапп вообще не привлекался к ответственности. Такое могло случиться, наверное, только в том случае, если Штеймле и Рапп пытались разыскать нечто, проливающее свет на трагическую судьбу военнослужащих, выступавших на стороне союзников (в частности, правительства Польши, находящегося в эмиграции в Лондоне).


Ха!! Ну насмешили...Да давно известно,что на Западе очень благосклонно относились к военным преступникам,совершавшим свои преступления на территории СССР....К примеру в Швеции спокойно проживали латышкие и эстонские члены коллаборационистских правительств,напрямую ответственные за геноцид прибалтийских евреев и за массовые казни советских военнопленных..А вот к примеру гестаповский майор,арестовавший ( только арестовавший ) небезысвестную Анну Франк,получил виселицу ( больше грехов за гестаповцем видимо не смогли найти )...
На Западе вообще слабо представляют себе,что вытворяли гитлеровцы в СССР..
В ответ на:
РАСКРЫТИЕ ТРАГЕДИИ КАТЫНИ СТАЛО, ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ ПЕКАЛКЕВИЧА, ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН ТОГО, ЧТО В ЭМИГРАНТСКОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ПУТЬ К ВЛИЯТЕЛЬНЫМ ПОСТАМ ОТКРЫЛСЯ КРАЙНЕ ПРАВЫМ ЭЛЕМЕНТАМ.
ИМЕННО ЭТОГО СТАЛИНСКО-БЕРИЕВСКОЕ РУКОВОДСТВО НЕ ХОТЕЛО ЕЩЕ В 1941 ГОДУ. ПОЭТОМУ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, В ОКТЯБРЕ 1941 ГОДА БЫЛО ОРГАНИЗОВАНО ВЗЯТИЕ МЕДНОГО ЧАСТЯМИ НКВД И РККА.

Катынь,Катынь...
Отношения между Советами и польским эмигрантским правительством осложнились ( очень мягко говоря ) еще до агрессии гитлеровской Германии на СССР...А именно,из за передачи Вильнюса и прилегающих земель Литве...
Цитируемый Вами текст из источников,приведенных Вами комментировать не буду..Т.к. сам текст абсолютно ничего не доказывает...
Упорно обороняли,значит было что скрывать..Браво! Ну а на остальных участках Московской битвы чего скрывали? А позже,в Сталинграде войска НКВД,участвовавшие в уличных боях куда не пускали немцев? К мифическим баржам на дне волги,набитым белыми офицерами,которые якобы затопил Сталин в Гражданскую ?
Грустно,тов.Мангазеев...
П.С. А вообще Вы пытаетесь отбить лавры Войновича...По его версии,немцы не смогли взять Москву потому что Гитлер направил свои части спасать рядового Чонкина....


 

Sprung zu