Вход на сайт
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
4164 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ strelok_roland 05.07.07 18:47
В ответ на:
Кто это МЫ ? И каких соотечественников? Немцев что ли?
УПА же не могла потерять сколько нибудь значимое число "соотечественников" по причине своей малочисленности..
Кто это МЫ ? И каких соотечественников? Немцев что ли?
УПА же не могла потерять сколько нибудь значимое число "соотечественников" по причине своей малочисленности..
Мы - це народ, якого правди сила никим звой ована ще не була... И як би коммуняки та гебисти не хотили иншого, а ми живемо!
В ответ на:
А для Вас разве новость,что немцы поручали грязную работу своим холуям,предпочитая не пачкаться и осуществляя лишь общее руководство?
Ну...вот...в общем то общеизвестные факты..
А для Вас разве новость,что немцы поручали грязную работу своим холуям,предпочитая не пачкаться и осуществляя лишь общее руководство?
Ну...вот...в общем то общеизвестные факты..
Да все больше нового узнаю... И о том , что немцы предпочитали не пачкатся как-то странно уже в который раз слышать... Все больше складывается впечатление, что это все мы сами себе и сделали... Мол белоруссов - украинцы палили, россиян - прибалтийцы, евреев - палили украинцы, прибалтийцы, россияне...
Вы не хотите пересматривать историю, но сами активно вводите новый миф. Кто себе - да сам себе...
А теперь я пройдусь по Вашим "фактам"...
В ответ на:
Вот подвиги всего лишь одной 201-й охранной дивизии ( во время службы в ней Шухевича ) только за два месяца 1942 г.
Вот подвиги всего лишь одной 201-й охранной дивизии ( во время службы в ней Шухевича ) только за два месяца 1942 г.
Ну тут Вы преувеличили и видимо сознательно... это была не дивизия, а батальон! И если Вы употребляете фразу "всего лишь" один батальон, то это значит, что это был один из многих. А выше речь шла о 3-5 батальонах, и всяких "армиях" по 600 человек... Однако Вы не указываете кто куда вливался (в случае с 201-м батальоном ето были "╚Нахтигаль╩ и ╚Роланд╩"), а потому в "такой" истории количество батальонов может возрастать в разы :)
Теперь перейдем к Вашему источнику...
В ответ на:
Снова послушаем П. Дужого: ╚Во Франкфурте-на-Одере 21 октября 1941 г. южная и северная группы (имеются в виду батальоны ╚Нахтигаль╩ и ╚Роланд╩ √ Л. П.) соединились, и 650 молодых патриотов промаршировали улицами города к своим казармам, исполняя песню ╚Згорила золота заграва╩. Командиром реорганизованного легиона (полка √ Л. П.) стал майор Е. Побигущий, а его заместителем Роман Шухевич. Формация состояла из четырех сотен (рот √ Л. П.)... Ее официальное название ╚Шуцманшафт батальон ╧201╩.
Снова послушаем П. Дужого: ╚Во Франкфурте-на-Одере 21 октября 1941 г. южная и северная группы (имеются в виду батальоны ╚Нахтигаль╩ и ╚Роланд╩ √ Л. П.) соединились, и 650 молодых патриотов промаршировали улицами города к своим казармам, исполняя песню ╚Згорила золота заграва╩. Командиром реорганизованного легиона (полка √ Л. П.) стал майор Е. Побигущий, а его заместителем Роман Шухевич. Формация состояла из четырех сотен (рот √ Л. П.)... Ее официальное название ╚Шуцманшафт батальон ╧201╩.
Значит было 2 батальона (в сумме 650 человек), стало 4 сотни и один батальон.
Надо отметить стиль автора. Эдакая кусочная историчность: где-то автор приводит документы, кого-то цитирует, а где-то вот просто так пишет мнение (ни источника, ни фактов, просто мнение), из которого потом строит всю свою речь... Ну если честно, то это похоже на публицистику...
В ответ на:
Оказавшись на фронте под Винницей, ╚соловушки╩ мгновенно растеряли свою показную храбрость. В первом же бою с регулярными частями Красной Армии они до смерти перепугались и бежали в тыл ≈ за спины немецких союзников. Гитлеровцам пришлось отозвать ╚бравых вояк╩ с фронта.
Оказавшись на фронте под Винницей, ╚соловушки╩ мгновенно растеряли свою показную храбрость. В первом же бою с регулярными частями Красной Армии они до смерти перепугались и бежали в тыл ≈ за спины немецких союзников. Гитлеровцам пришлось отозвать ╚бравых вояк╩ с фронта.
Ну автор выразил свое мнение...
В ответ на:
Учитывая, что 201-й батальон был подразделением полиции, можно предположить, что украинские шуцманы прекрасно знали о том, что их задачей будет подавление движения сопротивления, уничтожение всех, кто станет противиться оккупантам.
Учитывая, что 201-й батальон был подразделением полиции, можно предположить, что украинские шуцманы прекрасно знали о том, что их задачей будет подавление движения сопротивления, уничтожение всех, кто станет противиться оккупантам.
Так... значится полициии... про СС ни слова!
В ответ на:
Степан Бандера в своей статье путано говорит об ╚отказе от присяги╩ легионеров, их ╚массовом интернировании и переброске в Беларусь╩.
Степан Бандера в своей статье путано говорит об ╚отказе от присяги╩ легионеров, их ╚массовом интернировании и переброске в Беларусь╩.
А где мы видим, что Бандера путано говорит?! Вот автор сказал что "путано" и все...
В ответ на:
О том, что инициаторами подписания этого контракта были не немцы, а сами оуновцы, свидетельствуют 2 слезных письма, которые украинские вояки направляли немецким властям.
О том, что инициаторами подписания этого контракта были не немцы, а сами оуновцы, свидетельствуют 2 слезных письма, которые украинские вояки направляли немецким властям.
Ну тут автору для большей историчности надо избегать лирических личных оценок. А теперь читаем 2 этих письма:
Первое из писем они составили 22 июня 1941 года. В нем, наряду с пылкими заверениями в преданности ╚геройской немецкой армии под командованием Адольфа Гитлера╩, с укором отмечалось, что украинцы 2 года ╚могли лишь наблюдать битву с нашим общим врагом╩. Обратим внимание, что ╚общим врагом╩ немцев и оуновцев до 22.06.1941 г. были западные державы Англия и Франция, на территории которых укрылись после 1945 года многие украинские каратели-полицаи и эсэсовцы из дивизии ╚Галичина╩.
Это все, что мы видим о первом слезном письме! Вольная трактовка и методичное вкрапливание оценочных фраз и т.д. Ну и желание еще и Англию с Францией натравить :) Читаем второе, хотя прочитать мы ничего не можем, а втор заботливо "прочитает" сам, а нам перескажет, как может, вернее как хочет
В ответ на:
Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов ╚Нахтигаль╩ и ╚Роланд╩, желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца.
Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов ╚Нахтигаль╩ и ╚Роланд╩, желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца.
Опять же лирика автора: "слезно умоляли", "уверяли в преданности", ну и в конце идиологический "гвождь" от ватора: "остались верны клятве до конца"... До текста письма и т.д. мы не доходим, мы ж автору верим?! Верим, но зачем офицерам уже служащим в батальонах "Нахтигаль" и "Роланд", просить взять себя на немецкое довольствование? они ж уже там?!
В ответ на:
Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.
Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии.
Ага, вот тут встречается один из главных идиологических аргументов автора: генерал СС фон дем Баха-Залевского... Идет рассказ о деяниях генерала: так зачистил, там участвовал, Варшаву расрушил, на Нюрнберге обвинялся (а из текста мы не знаем - судили его или нет). Воспминания советского суда о деяниях (жертвы 5-6 тысяч) - но речь-то идет о дивизии, а украинцев всего 201-й батальон и те в охранении... Но тень бросили, кровью запятнали... Что называется, что и требовалось :) Потом идет убойная фраза:
Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Илныцки Роман ⌠Деуцтсчланд унд Украине■. Мунчен, 1958)
Пожалуйста цитату, кто как когда и о чем сказал, но автору нужна идеологическая краска и он ее добывает :) Читаем дальше, там уже на 201-й батальон вешают все:
В ответ на:
Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других ╚союзников╩, отличились при проведении операций ╚Болотная лихорадка (Витебская область), ╚Треугольник╩ (Брестская область), ╚Коттбус╩ (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья.
Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других ╚союзников╩, отличились при проведении операций ╚Болотная лихорадка (Витебская область), ╚Треугольник╩ (Брестская область), ╚Коттбус╩ (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья.
Правда ниодного источника, ни одного упоминания о доле участия и цифрах... Много слов мало фактов! Теперь привяжем сюда Шухевича, чтоб потом "выйти" на УПА:
В ответ на:
Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому:
Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому:
Ну если следовать автору, то должно было быть что-то типа: "Всех перерезали и немцам ничего не оставили, скоро будем во Львове - ждите!" Но нет все гораздо "мягче" и в общем ниочем:
В ответ на:
╚Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой╩ (выделено нами √ Л.П.).
╚Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой╩ (выделено нами √ Л.П.).
И в таком духе до конца текста... Тут мне уже вывалили ведро ссылок-доказательств, но на понт на взяли :) Ваше творчество из той же серии.
А во второй ссылке вообще ничего нет! Там вольное повествование "Красной Звезды" и все!
П.С. А вот Вы упомянули 13 оперций (автор выделил почему-то 3, ну да ладно), а что кoнкретно они делали в этих операциях? Сколько человек? Доля участия и т.д.?
Моя хата з найкращого краю в свити