Вход на сайт
Конец палестинского эксперимента?!
4045 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Участник 30.06.07 12:01, Последний раз изменено 04.07.07 23:56 (Мущщщина)
В ответ на:
В том-то и дело, что американцы - это "солянка"
Ну в таком случае получается, что американцы - это никакой не народ и не нация. Хотя сами американцы придерживаются другого мнения. И никакого права на америку не имеют, а пускай едут в свои Россию, Китай, Японию, Израиль и ещё в десяток государств.
В том-то и дело, что американцы - это "солянка"
Ну в таком случае получается, что американцы - это никакой не народ и не нация. Хотя сами американцы придерживаются другого мнения. И никакого права на америку не имеют, а пускай едут в свои Россию, Китай, Японию, Израиль и ещё в десяток государств.
Какие-то странные умозаключения... Я разве сказал, что американцы - это не народ?
Точно так же и "палестинцы" являются народом, вернее, частью единого арабского народа. И никто их никуда пока не посылал.
В ответ на:
а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается.
Что значит "не отличается"? В каком плане? А как отличается немец от голландца? Ну кроме языка.
а палестинский "этнос" абсолютно ничем от арабского не отличается.
Что значит "не отличается"? В каком плане? А как отличается немец от голландца? Ну кроме языка.
Почему кроме? Во-первых, язык. Во-вторых, этнически эти народы хоть и близки, но различаются. В-третьих, голландцы - жители Голландии, а немцы (или их предки) произошли из Германии или Австрии. А палестинцы не произошли из Палестины, потому что такого государства никогда не существовало. И очень многие из них, даже большинство, приехали из других арабских стран.
В ответ на:
Народ это те, кто ощущают себя народом. Вот и всё. А когда они появились, в 20 веке или в 15 - какая разница. Всех народов когда-то не было, и когда-то они появились.
Народ это те, кто ощущают себя народом. Вот и всё. А когда они появились, в 20 веке или в 15 - какая разница. Всех народов когда-то не было, и когда-то они появились.
Да, но этот "народ" появился в 60-е годы 20-го века. И появился он не в результате формирования нации или обретения государственности, а в результате геополитических игрищ СССР, Америки и арабских стран, в которых сами "палестинцы" если и играли какую-то роль, то только роль пушечного мяса.
До 60-х "палестинцами" называли как раз палестинских евреев.
Ну, и само название, произошедшее от филистимлян - ты же не будешь спорить, что арабы никакого отношения к филистимлянам не имеют. Филистимляне исчезли, когда арабов еще и в помине не было, за много веков до их появления.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что до 20 века арабы на территории Палестины не жили?
Вы хотите сказать, что до 20 века арабы на территории Палестины не жили?
Жили. Как и евреи, которые там жили всегда, в течние 3 с лишним тысяч лет. И арабское население увеличилось там вдвое, когда евреи эту землю распахали и привели в порядок, за короткое время.
Ну, а насчет численности - я видел и другие данные, не буду вдаваться в цифры, нет времени. Есть там много всяких баек, с этим связанных, в том числе насчет вознесения Магомета из иерусалимской Аль-Аксы на небо - в те времена, когда не то что никакой Аль-Аксы еще не было, но и никаких арабов в Палестине.
Я же лично больше доверяю Марку Твену, который в 19 веке посетил Палестину и писал, что это совершенно пустая, необжитая, выженная земля. Никаких арабских городов он там не встречал, встречались отдельные кочевники... а вот в Иерусалиме было стабильное еврейское большинство с 19 века. А потом тот же Марк Твен с изумлением описывал, как евреи эту землю возродили.
В ответ на:
Правда эти цифры включают и Иорданию в Палестину. Было бы интересно узнать соответствующее соотношение для территории современного Израиля. Так что, кто там "коренной" народ, а кто пришлый - под большим вопросом.
Правда эти цифры включают и Иорданию в Палестину. Было бы интересно узнать соответствующее соотношение для территории современного Израиля. Так что, кто там "коренной" народ, а кто пришлый - под большим вопросом.
А Иордания - это и есть Палестина, причем англичане по декларации Бальфура обещали евреям и Иорданию, и Лига Наций это обещание в тот момент поддержала. Так что они свою Палестину сначала в Иордании получили, затем Иудею и Самарию, Газу, теперь вот еще на сам Израиль претендуют вполне официально. Т.е. фактически по самым что ни на есть "мирным планам" получается не два государства для двух народов, а 2,5 для одного и половинку для другого (а если брать Газу, то 3,5). А еще точнее - 23,5 для одного и половинку для другого.
Впрочем, ты это и сам все знаешь, только поспорить очень хочется

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок