Вход на сайт
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
4164 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 27.06.07 11:01
А уже думал все успокились, а нет ты смотри и дальше Украине перемывают кости... 
Ну, хобби многих 
Ну какие у них были истинные цели? Всемирное господство? Взятие Польши? Истребление всех поляков&евреев и т.д.? Вы выдвинули себе какую-то идею и давай ее двигать...
Ну Вы эту "бесперспективность" понимаете, а они не понимали. Может просто они верили в свою Украину, а Вы - нет?...
К вопросу о сотрудничестве с немцами: а где им было брать оружие?
Ну а где брать оружие?! И кого им было как не молодежь набирать в свои загоны? Дедушек и бабушек? Кого не жалко? С такой логикой можно вообще ни за что никогда не боротся, а вдруг не получится! Если б все так думали как Вы - то не было б ни одной войны и революции и до сих пор была бы Римская Империя или еще там кто...
Ну а Вы обязаны знать историю УОН. Начинали-то они как раз "Просвит" и "Пластов", поляки поняли к чему дело идет - воспитают украинское нацинональное поколение и начнуть требовать на Западной Украине (где украинцев было от 65% до 80%) автономии, широкой автономии... Видите к чему шло? А Польше оно надо?! Вот и начали закручивать краны...
А потом, вспомните чем закончилась просветительская работа в 17-19? Вместо того чтоб армию построить начали академию наук, институты истории строить... А надо было армию строить и територии побольше отхватить и отбиватся от соседей. Но там сидели все больше вот такие мрийныкы-историки, этнографы и т.д. Вот и получили!.. Ющенко уже тоже пытался всех помирить, со всеми договорится - чуть не потерял власть и Ваши синие вернулись... Проблема украинцев как раз в том, что они слишком многое пытаются обьяснять...
Ну это Вам оно кажется таким утопическим! А что тогда можно было сказать?! Германия воюет с советами все никак не довоюет, у всех на памяти была длительная позиционная 1-я мировая, которая ничем хорошим для воюющих не закончилась, но все кто воевал скорее потеряли, а многие-то получили то, на что возможно даже не рассчитывали (та же Польша - вовремя воспользовалась моментом)
по п. 5-6. В итоге вся речь про украинцев, расстреливавших евреев и Хатынь сводится к 3-5 батальонам, которые потом влились в УПА... А там были одни украинцы? Знаете вот так Вас почитаешь и потихоньку складывается впечатление, что это только украинские националисты и убивали евреев, белорусов, поляков... А что делали там немцы? И как эти 3-5 батальонов могли все успеть?.. Одни лепят из них только героев, а другие вот только врагов...
Вы сделали вид, что не поняли что написал nrw... Читайте там у него есть...
Ну, хобби многих В ответ на:
Лидеры говорят одно, а цели у них совсем иные. Т.е. такую возможность нельзя отрицать и в случае с УПА. Люди, сотрудничавшие с оккупантами, впрямь друг воспряли любовью к независимости. И боролись за нее методом репрессий в отношении местных жителей, понимая бесперспективность достижения официально прокламируемых целей. Несостыковочки наблюдаются. Почему я должен верить УПА, доверять истинности их намерений?
Лидеры говорят одно, а цели у них совсем иные. Т.е. такую возможность нельзя отрицать и в случае с УПА. Люди, сотрудничавшие с оккупантами, впрямь друг воспряли любовью к независимости. И боролись за нее методом репрессий в отношении местных жителей, понимая бесперспективность достижения официально прокламируемых целей. Несостыковочки наблюдаются. Почему я должен верить УПА, доверять истинности их намерений?
Ну какие у них были истинные цели? Всемирное господство? Взятие Польши? Истребление всех поляков&евреев и т.д.? Вы выдвинули себе какую-то идею и давай ее двигать...
Ну Вы эту "бесперспективность" понимаете, а они не понимали. Может просто они верили в свою Украину, а Вы - нет?...
К вопросу о сотрудничестве с немцами: а где им было брать оружие?
В ответ на:
2. "Боролись, потому что была идея". Сменив немецкий мундир на повстанческий положили тысячи земляков, мирых жителей и собственную молодежь, при этом ничего не добились, т.к. знали, что нельзя добиться, да и сами не верили в досягаемость цели. Попахивает маниакальным фанатизмом. Или см. п.1., т.е. цели были иные.
2. "Боролись, потому что была идея". Сменив немецкий мундир на повстанческий положили тысячи земляков, мирых жителей и собственную молодежь, при этом ничего не добились, т.к. знали, что нельзя добиться, да и сами не верили в досягаемость цели. Попахивает маниакальным фанатизмом. Или см. п.1., т.е. цели были иные.
Ну а где брать оружие?! И кого им было как не молодежь набирать в свои загоны? Дедушек и бабушек? Кого не жалко? С такой логикой можно вообще ни за что никогда не боротся, а вдруг не получится! Если б все так думали как Вы - то не было б ни одной войны и революции и до сих пор была бы Римская Империя или еще там кто...
В ответ на:
3. Именно просветительская работа. Лидеры ОУН-УПА обязаны были знать недавнюю историю Галиции в составе Австро-Венгрии. Созданием ╚Просвиты╩, ╚Руськой Трийкы╩, ╚Товарыства Шевченка╩, иных просветительских объединений западноукраинская интеллигенция добилась очень многого. Похожие, пусть и не столь интенсивные процессы происходили и в укр. Землях в составе Российской империи, например, на базе университета, основанного в Харькове. Уж скорее их можно назвать основателями украинской независимости, чем бандитов и убийц из УПА. Не могу понять взаимосвязь между изнасилованием молодых девушек и борьбой за национальный суверенитет.
3. Именно просветительская работа. Лидеры ОУН-УПА обязаны были знать недавнюю историю Галиции в составе Австро-Венгрии. Созданием ╚Просвиты╩, ╚Руськой Трийкы╩, ╚Товарыства Шевченка╩, иных просветительских объединений западноукраинская интеллигенция добилась очень многого. Похожие, пусть и не столь интенсивные процессы происходили и в укр. Землях в составе Российской империи, например, на базе университета, основанного в Харькове. Уж скорее их можно назвать основателями украинской независимости, чем бандитов и убийц из УПА. Не могу понять взаимосвязь между изнасилованием молодых девушек и борьбой за национальный суверенитет.
Ну а Вы обязаны знать историю УОН. Начинали-то они как раз "Просвит" и "Пластов", поляки поняли к чему дело идет - воспитают украинское нацинональное поколение и начнуть требовать на Западной Украине (где украинцев было от 65% до 80%) автономии, широкой автономии... Видите к чему шло? А Польше оно надо?! Вот и начали закручивать краны...
А потом, вспомните чем закончилась просветительская работа в 17-19? Вместо того чтоб армию построить начали академию наук, институты истории строить... А надо было армию строить и територии побольше отхватить и отбиватся от соседей. Но там сидели все больше вот такие мрийныкы-историки, этнографы и т.д. Вот и получили!.. Ющенко уже тоже пытался всех помирить, со всеми договорится - чуть не потерял власть и Ваши синие вернулись... Проблема украинцев как раз в том, что они слишком многое пытаются обьяснять...
В ответ на:
4. См. п. 1-2. Люди положили тысячи на алтарь собственного фанатизма или идиотизма, называйте как хотите. Сама идея вооруженной борьбы за укр. независимость еще долгие годы, по крайней мере в глазах большинства населения Украины, будет ассоциироваться с бандитизмом УПА. Вам, как украинскому патриоту, от этого должно быть только грустно.
4. См. п. 1-2. Люди положили тысячи на алтарь собственного фанатизма или идиотизма, называйте как хотите. Сама идея вооруженной борьбы за укр. независимость еще долгие годы, по крайней мере в глазах большинства населения Украины, будет ассоциироваться с бандитизмом УПА. Вам, как украинскому патриоту, от этого должно быть только грустно.
Ну это Вам оно кажется таким утопическим! А что тогда можно было сказать?! Германия воюет с советами все никак не довоюет, у всех на памяти была длительная позиционная 1-я мировая, которая ничем хорошим для воюющих не закончилась, но все кто воевал скорее потеряли, а многие-то получили то, на что возможно даже не рассчитывали (та же Польша - вовремя воспользовалась моментом)
по п. 5-6. В итоге вся речь про украинцев, расстреливавших евреев и Хатынь сводится к 3-5 батальонам, которые потом влились в УПА... А там были одни украинцы? Знаете вот так Вас почитаешь и потихоньку складывается впечатление, что это только украинские националисты и убивали евреев, белорусов, поляков... А что делали там немцы? И как эти 3-5 батальонов могли все успеть?.. Одни лепят из них только героев, а другие вот только врагов...
В ответ на:
7. Ответ нрщ ╚мол, а что поделать╩ не совсем устраивает с точки зрения человеческой морали и исторической правды.
7. Ответ нрщ ╚мол, а что поделать╩ не совсем устраивает с точки зрения человеческой морали и исторической правды.
Вы сделали вид, что не поняли что написал nrw... Читайте там у него есть...
Моя хата з найкращого краю в свити