русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Для Петлюры требуют звание Героя Украины

27.06.07 13:23
Re: Для Петлюры требуют звание Героя Украины
 
DVS старожил
DVS
in Antwort nrw1979 27.06.07 12:43
В ответ на:
И в чем же различались цели и действия Гитлера и Сталина? Они вроде особенно не скрывали свои намерения. Ну выкладывали их на стол не сразу, но вполне откровенно.

Уже написал. Сталин "пришел на помощь славянским братьям в Зап. Украине и Зап. Белоруссии", а также "по решению парламентов Прибалтийских стран и воле народа принял решение (ВС СССР) о вхождении этих стран в состав СССР". Мол, мы всего этого очень не хотели, но люди настаивали, мы посовещались и решили. Гитлер также "воевал против большевиков-недочеловеков и еврейских плутократов за единую Европу и западную цивилизацию". На самом деле, цели и у того, и у другого были одинаковы: территориальные приобретения, ресурсы, стратегически важные территории и т.д. Я провел такую же аналогию и с УПА. Возможно,"борьба за независимость" УПА была такой же формальной маской, скрывающей истинные цели, как сталинснкая "помощь братьям" и гитлеровское "строительство Новой Европы". Почему мы не верим Сталину и Гитлеру, а верим лидерам УПА?
В ответ на:
Бесплатно люди борются всегда за идею. С немцами ОУН перестала сотрудничать (начиная с 1942), когда стало ясно, что ОУН и Гитлер имеют разные понятия по поводу украинского государства.

Во-первых, это было понятно еще ранее. Даже идиотам. А Бандера и Мельник идиотами не были. Документы свидетельствуют о том, что оба в той или иной степени знали о невозможности создания независимой Украины самое позднее в 1941 г. и признавали безоговорочное господство Германии на окуупированной украинской территории. Так что без иллюзий. Во-вторых, не зря Бандеру посадили в особняк под Берлином в конце войны, а Скорцени возил его кругами по Европе. Если бы Бандера или любой другой лидер ОУН действительно систематически боролись за независимоую Украину, то самое позднее после 30.06.1941. его ожидала бы незавидная судьба.
В ответ на:
В польском подполье тоже были просветители и боевики. И то и другое нужно.

Опять Вы о примерах др. стран? Есть украинская история, остальные сами разберутся.
В ответ на:
Вы считаете борьбу против оккупантов и колаборантов идиотизмом и фанатизмом? Так ведут себя все партизаны.

Конечно. Партизаны Второй мировой (советские, маки, югославские) сражались в тесной связи с Большой Землей, четко ставя перед собой реальные цели и зная, что освобождение неминуемо. Это был не слепой фанатизм, а здравая оценка ситуации. Иностранное господство Германии не могло продолжаться вечно, сражалась Красная Армия, а потом и союзники, силы Германии таяли. Победа была близка. По существу, восточно- и западноевропейские партизаны имели общие цели: нанести урон оккупантам, дестабилизировать их тылы и дождаться подходжа регулярной армии. УПА ни на какую поддержку рассчитывать не могло. Фактически они совершали фанатичное ритуальное самоубийство, "походя" уничтожая мирное население.
В ответ на:
Прямой наследник ОУН - КУН за подобные идеи однако же не агитирует

КУН КУНом. Это современная организация, пусть и со средневековыми программными установками. Оба лидера расколовшейся ОУН, Мельник больше, Бандера меньше, восхищались национал-социализмом и горели желанием применить модель тотального террора и господства по национальному признаку на украинской почве. К счастью, эксперимент у них не удался. Кстати, Вы лично не раз называли себя консерватором и правым либералом, поэтому государство а-ля-Бандера, который был левым социалистом и националистом в одном флаконе, не может быть (ИМХО) для Вас привлекательным.
В ответ на:
Согласен. Но рассказывать ВСЕ.

Именно так. А не только про ягодки-цветочки-схроны.
В ответ на:
И что дало коммунистическое промывание?

Результат разный. Но не думаю, что украинскому государству, стремящемуся к демократии, нужно копировать действия коммунистов, только с обратным знаком.
 

Sprung zu