Вход на сайт
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
4164 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 27.06.07 11:01
В ответ на:
1. Может. Я ссылался на исторические примеры (Сталин, Гитлер...), которые показали, что, в принципе, такое в истории возможно. Лидеры говорят одно, а цели у них совсем иные.
1. Может. Я ссылался на исторические примеры (Сталин, Гитлер...), которые показали, что, в принципе, такое в истории возможно. Лидеры говорят одно, а цели у них совсем иные.
И в чем же различались цели и действия Гитлера и Сталина? Они вроде особенно не скрывали свои намерения. Ну выкладывали их на стол не сразу, но вполне откровенно.
В ответ на:
2. "Боролись, потому что была идея". Сменив немецкий мундир на повстанческий положили тысячи земляков, мирых жителей и собственную молодежь, при этом ничего не добились, т.к. знали, что нельзя добиться, да и сами не верили в досягаемость цели. Попахивает маниакальным фанатизмом. Или см. п.1., т.е. цели были иные.
2. "Боролись, потому что была идея". Сменив немецкий мундир на повстанческий положили тысячи земляков, мирых жителей и собственную молодежь, при этом ничего не добились, т.к. знали, что нельзя добиться, да и сами не верили в досягаемость цели. Попахивает маниакальным фанатизмом. Или см. п.1., т.е. цели были иные.
Бесплатно люди борются всегда за идею. С немцами ОУН перестала сотрудничать (начиная с 1942), когда стало ясно, что ОУН и Гитлер имеют разные понятия по поводу украинского государства.
В ответ на:
3. Именно просветительская работа. Лидеры ОУН-УПА обязаны были знать недавнюю историю Галиции в составе Австро-Венгрии. Созданием ╚Просвиты╩, ╚Руськой Трийкы╩, ╚Товарыства Шевченка╩, иных просветительских объединений западноукраинская интеллигенция добилась очень многого. Похожие, пусть и не столь интенсивные процессы происходили и в укр. Землях в составе Российской империи, например, на базе университета, основанного в Харькове. Уж скорее их можно назвать основателями украинской независимости, чем бандитов и убийц из УПА. Не могу понять взаимосвязь между изнасилованием молодых девушек и борьбой за национальный суверенитет.
3. Именно просветительская работа. Лидеры ОУН-УПА обязаны были знать недавнюю историю Галиции в составе Австро-Венгрии. Созданием ╚Просвиты╩, ╚Руськой Трийкы╩, ╚Товарыства Шевченка╩, иных просветительских объединений западноукраинская интеллигенция добилась очень многого. Похожие, пусть и не столь интенсивные процессы происходили и в укр. Землях в составе Российской империи, например, на базе университета, основанного в Харькове. Уж скорее их можно назвать основателями украинской независимости, чем бандитов и убийц из УПА. Не могу понять взаимосвязь между изнасилованием молодых девушек и борьбой за национальный суверенитет.
В польском подполье тоже были просветители и боевики. И то и другое нужно.
Связи между изнасилованными немками и борьбой с фашизмом тоже мало. Но тем не менее, подвига Красной армии это не умаляет. Не все советские солдаты насиловали? А все ли солдаты УПА? Отож.
В ответ на:
4. См. п. 1-2. Люди положили тысячи на алтарь собственного фанатизма или идиотизма, называйте как хотите. Сама идея вооруженной борьбы за укр. независимость еще долгие годы, по крайней мере в глазах большинства населения Украины, будет ассоциироваться с бандитизмом УПА. Вам, как украинскому патриоту, от этого должно быть только грустно.
4. См. п. 1-2. Люди положили тысячи на алтарь собственного фанатизма или идиотизма, называйте как хотите. Сама идея вооруженной борьбы за укр. независимость еще долгие годы, по крайней мере в глазах большинства населения Украины, будет ассоциироваться с бандитизмом УПА. Вам, как украинскому патриоту, от этого должно быть только грустно.
Вы считаете борьбу против оккупантов и колаборантов идиотизмом и фанатизмом? Так ведут себя все партизаны.
В ответ на:
7. Ответ nrw ╚мол, а что поделать╩ не совсем устраивает с точки зрения человеческой морали и исторической правды.
7. Ответ nrw ╚мол, а что поделать╩ не совсем устраивает с точки зрения человеческой морали и исторической правды.
Я там кое-чего другого писал.
В ответ на:
8. Гос. модель Украины по Бандере один к одному повторяла Третий Рейх. Господство одной нации.
8. Гос. модель Украины по Бандере один к одному повторяла Третий Рейх. Господство одной нации.
Прямой наследник ОУН - КУН за подобные идеи однако же не агитирует, придерживаясь консервативного, но уж никак не ультраправого направления. Я бы заметил, благо читал их прессу в течении нескольких лет каждую неделю.
В ответ на:
9. Приводил примеры уроков в школе. Если мы уж говорим об УПА, давайте честно скажем школьникам и про перерезанные горла и заполненные трупами колодцы. А молодые умы пусть сами делают выводы.
9. Приводил примеры уроков в школе. Если мы уж говорим об УПА, давайте честно скажем школьникам и про перерезанные горла и заполненные трупами колодцы. А молодые умы пусть сами делают выводы.
Согласен. Но рассказывать ВСЕ. И про НКВД, и про пацификацию, и про массовое дизертирство украинских полицаев в УПА и замену их польскими, что собственно и послужило началом известных событий на Волыни.
В ответ на:
10. Так теперь, получается, после коммунистического ╚промывания мозгов╩ наступает эпоха националистического ╚промывания╩? Вместо одних карателей другие? Неужели Вы считаете украинцев настолько неспособными разобраться с собственной историей без хвалебных песен и купюр?
10. Так теперь, получается, после коммунистического ╚промывания мозгов╩ наступает эпоха националистического ╚промывания╩? Вместо одних карателей другие? Неужели Вы считаете украинцев настолько неспособными разобраться с собственной историей без хвалебных песен и купюр?
И что дало коммунистическое промывание?