Login
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
4164 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort nrw1979 20.06.07 15:05
Шухевич и Со. - не первые и не последние преступники в человеческой истории. Это верно. Но это не повод для их восхваления и почитания. Кроме того, человеческая память коротка, и наиболее болезненно воспринимаются события ближайшего прошлого. Как не были бы жестоки Петр, Калигула или какой-нибудь местный феодал в 13 веке, но это - строка в пыльных исторических фолиантах. А родственники тех, кого резали украинские коллаборационисты, а затем - члены УПА, еще живы и, поверьте, очень хорошо все помнят. И не простили.
Зачем все время кивать на Россию? Вот любят россияне Петра, Суворова или Столыпина. Ну и ладно. Пусть украинцы самостоятельно строят свою страну и разбираются в собственной истории. Проблема-то в том, что тем же россиянам, французам или немцам на УПА наплевать, даже некоторые ученые мужи такого сокращения никогда не слышали, поверьте моему опыту, а вот именно большинство украинцев считает всех этих "борцов" обыкновенными убийцами, карателями и мародерами.
Есть страна на карте - нет страны на карте... В данном контексте это не важно. Так сказать, антипример к УПА, Наши с Вами предки сражались в годы ВОВ против нацистов и победили, спасая миллионы жизней от "нового порядка". СССР уже 15 лет как не существует. Но это вовсе не означает. что их подвиг от этого потускнел или приобрел меньшее значение.
Не могу понять, почему Вы так доверяете формальной программатике УПА? Почему верите им на слово? Листовки УПА утверждали, что ведется борьба за независимое украинское государство. Но это далеко не единственный случай, когда группировки или даже целые страны провозглашали цели или делали утверждения, весьма отдаленные от истины. Скажем, Зап. Украина, Зап. Белоруссия и Прибалтика по официальной версии вошли в состав СССР сугубо по доброй воле этих народов. Состоялись выборы, в Прибалтике были к тому же заседания парламента, были направлены официальные просьбы в ВС СССР. Многотысячные демонстрации. А большевики посовещались и решили, ладно, мол, раз уж так хотят, добро пожаловать. Вы же наверняка скажете, что это была оккупация. Или, скажем, Гитлер утверждал, что он создает единую Европу и борется исключительно против еврейских плутократов и славянских варваров, за процветание будущего Европейского союза. Даже словосочетание такое придумал. Мы же говорим, что Гитлер действовал, исходя из захватнических побуждений и расовой ненависти. Даже оставим политику. Любой следователь расскажет Вам, что каждый второй бандит, задержанный с пистолетом, заявляет, что как раз шел сдавать его в милицию. Воры, убийцы, мошенники... У всех были самые лучшие побуждения. УПА утверждало, что борется за независимую Украину. А мы взяли и повелили. Почему? Только потому, что так было написано в листовках и универсалах? Позволю себе не согласиться, ибо факты говорят как раз об обратном. Верхушка ОУН активно работала на немецкую разведку. Основные командиры и много рядовых - бывшие коллаборационисты. УПА, уже после решения о якобы войне против двух противников, получала от немцев оружие, и еще в 1944 г., два года спустя, прикрывала отступление вермахта в Карпатах. Главными мишенями нападений в послевоенное время были мирные жители. Какая тут независимость? Теперь обратимся к логике. Допустим, Вы - Шухевич или Крук. Вы владете инфой об обстановке. Война закончена. Единственный потенциальный союзник, Германия, капитулировала и лежит в руинах. В соседней Польше к власти пришли коммунисты. На международной арене - авторитет Советского Союза, победителя нацизма. Запад не пойдет на военную конфронтацию с Москвой ради украинской независимости. УПА никто не признает. СССР - победитель в войне, сверхдержава с самой многочисленной армией со свежим военным опытом. Даже если в УПА было бы 30.000, миллион человек, шансы были равны нулю. Зачем же задурять мозги националистически настроенной молодежи и посылать ее на верную смерть? Уничтожать украинский генофонд, который в будущем, при более благоприятных условиях, мог бы начать эффективную борьбу за украинскую державу? Согласитесь, с точки зрения борьбы за независимость, перерезать глотки дедам-колхозникам и насиловать городских учительниц - не самая эффективная тактика. Получается, у этих ребят были иные цели. Мая скромная версия. Люди, замешанные в преступлениях на строне нацистов, любой ценой хотели избежать наказания. А оно последовало бы, вне зависимости от сталинского правосудия. Многие из них даже не могли вернуться в родное село, там их ждали отнюдь не с распростертыми объятиями. За годы войны для многих она стала смыслом жизни, все необходимое можно было взять простым применением насилия. От старых привычек избавляться не хотелось. Иностранные разведки также устраивала любая дестабилизация в СССР, а даными из дел абвера, доставшимся союзникам, можно было шантажировать руководство ОУН и убеждать продолжать сопротивление. Вот что такое УПА.
Зачем все время кивать на Россию? Вот любят россияне Петра, Суворова или Столыпина. Ну и ладно. Пусть украинцы самостоятельно строят свою страну и разбираются в собственной истории. Проблема-то в том, что тем же россиянам, французам или немцам на УПА наплевать, даже некоторые ученые мужи такого сокращения никогда не слышали, поверьте моему опыту, а вот именно большинство украинцев считает всех этих "борцов" обыкновенными убийцами, карателями и мародерами.
Есть страна на карте - нет страны на карте... В данном контексте это не важно. Так сказать, антипример к УПА, Наши с Вами предки сражались в годы ВОВ против нацистов и победили, спасая миллионы жизней от "нового порядка". СССР уже 15 лет как не существует. Но это вовсе не означает. что их подвиг от этого потускнел или приобрел меньшее значение.
Не могу понять, почему Вы так доверяете формальной программатике УПА? Почему верите им на слово? Листовки УПА утверждали, что ведется борьба за независимое украинское государство. Но это далеко не единственный случай, когда группировки или даже целые страны провозглашали цели или делали утверждения, весьма отдаленные от истины. Скажем, Зап. Украина, Зап. Белоруссия и Прибалтика по официальной версии вошли в состав СССР сугубо по доброй воле этих народов. Состоялись выборы, в Прибалтике были к тому же заседания парламента, были направлены официальные просьбы в ВС СССР. Многотысячные демонстрации. А большевики посовещались и решили, ладно, мол, раз уж так хотят, добро пожаловать. Вы же наверняка скажете, что это была оккупация. Или, скажем, Гитлер утверждал, что он создает единую Европу и борется исключительно против еврейских плутократов и славянских варваров, за процветание будущего Европейского союза. Даже словосочетание такое придумал. Мы же говорим, что Гитлер действовал, исходя из захватнических побуждений и расовой ненависти. Даже оставим политику. Любой следователь расскажет Вам, что каждый второй бандит, задержанный с пистолетом, заявляет, что как раз шел сдавать его в милицию. Воры, убийцы, мошенники... У всех были самые лучшие побуждения. УПА утверждало, что борется за независимую Украину. А мы взяли и повелили. Почему? Только потому, что так было написано в листовках и универсалах? Позволю себе не согласиться, ибо факты говорят как раз об обратном. Верхушка ОУН активно работала на немецкую разведку. Основные командиры и много рядовых - бывшие коллаборационисты. УПА, уже после решения о якобы войне против двух противников, получала от немцев оружие, и еще в 1944 г., два года спустя, прикрывала отступление вермахта в Карпатах. Главными мишенями нападений в послевоенное время были мирные жители. Какая тут независимость? Теперь обратимся к логике. Допустим, Вы - Шухевич или Крук. Вы владете инфой об обстановке. Война закончена. Единственный потенциальный союзник, Германия, капитулировала и лежит в руинах. В соседней Польше к власти пришли коммунисты. На международной арене - авторитет Советского Союза, победителя нацизма. Запад не пойдет на военную конфронтацию с Москвой ради украинской независимости. УПА никто не признает. СССР - победитель в войне, сверхдержава с самой многочисленной армией со свежим военным опытом. Даже если в УПА было бы 30.000, миллион человек, шансы были равны нулю. Зачем же задурять мозги националистически настроенной молодежи и посылать ее на верную смерть? Уничтожать украинский генофонд, который в будущем, при более благоприятных условиях, мог бы начать эффективную борьбу за украинскую державу? Согласитесь, с точки зрения борьбы за независимость, перерезать глотки дедам-колхозникам и насиловать городских учительниц - не самая эффективная тактика. Получается, у этих ребят были иные цели. Мая скромная версия. Люди, замешанные в преступлениях на строне нацистов, любой ценой хотели избежать наказания. А оно последовало бы, вне зависимости от сталинского правосудия. Многие из них даже не могли вернуться в родное село, там их ждали отнюдь не с распростертыми объятиями. За годы войны для многих она стала смыслом жизни, все необходимое можно было взять простым применением насилия. От старых привычек избавляться не хотелось. Иностранные разведки также устраивала любая дестабилизация в СССР, а даными из дел абвера, доставшимся союзникам, можно было шантажировать руководство ОУН и убеждать продолжать сопротивление. Вот что такое УПА.