Вход на сайт
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
4164 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Bastler 15.06.07 18:14
В ответ на:
Во-первых, я не берусь утверждать, что на Украине в то время этнические чистки происходили.
Во-вторых, в Парагвае и по сей день не найдено никаких документов, согласно которым было уничтожено более 200 000 индейцев.
В-третьих, не цепляйтесь к словосочетанию "этнические чистки". Просто примите уничтожение народности как факт.
В-четвертых, то, что в указанное Вами время украинский народ понес значительные потери - факт.
В-пятых, этот факт напрямую связан с внутренней политикой государства, олицетворял которую т.Сталин. Он же был "вдохновителем и организатором".
Во-первых, я не берусь утверждать, что на Украине в то время этнические чистки происходили.
Во-вторых, в Парагвае и по сей день не найдено никаких документов, согласно которым было уничтожено более 200 000 индейцев.
В-третьих, не цепляйтесь к словосочетанию "этнические чистки". Просто примите уничтожение народности как факт.
В-четвертых, то, что в указанное Вами время украинский народ понес значительные потери - факт.
В-пятых, этот факт напрямую связан с внутренней политикой государства, олицетворял которую т.Сталин. Он же был "вдохновителем и организатором".
1.Это верно.
2.Я не владею ситуацией в Парагвае, но если индейцы уничтожались лишь из-за принадлежности к определенному племени или по причине исполнения определенных культов, вызывавших негативную реакцию у них врагов, то это геноцид, в точности с определением ООН. В Украине ╚геноцид украинского народа╩ не только ни доказан документально, но и не ╚вписывается╩ в концепцию и стратегию действий большевиков в данный отрезок времени, то бишь, коротко говоря, форсированная индустриализация и коллективизация страны любой ценой, ╚Большой Скачок╩. Даже прямо противоречит ей.
3.Как факт принять не могу. Тогда пришлось бы назвать ╚геноцидом╩ любую войну и любые факты насильственной смерти человека (или естетственной в силу внешних факторов), коих в мировой истории, к сожалению, было немало. В этом случае само определение ╚геноцида╩ потеряло бы всякий смысл. Вы же не считаете слова и сочетания ╚жертвы войны╩, ╚умершие╩, ╚погибшие╩, ╚геноцид╩ синонимами?
4.Понес. Но это был не единственный случай в истории Украины. Во время Первой и Второй мировых войны, в период Гражданской войны, также в более ранние отрезки истории жертвы как среди этнических украинцев, так и среди неукраинских жителей Украины были огромными. Вы же не расцениваете все эти факты в качестве ╚геноцида╩?
5.Совершенно верно. Гибель жителей УССР от голода в 1932-33 гг. √ как Вы сами и сказали, составная часть преступной политики Сталина и его окружения, представителей очень многих национальностей, как минимум в течение десятилетия 1929-1939. Так это и следует рассматривать. Попытки же представить голод как вырванный из контекста шаг, ╚геноцид украинского народа╩ по невнятной, беспричинной воле Сталина, заслуживают лишь осуждения и в историческом, научном и в общечеловеческом плане. Как говорил Иван Грозный в фильме ╚Иван Васильевич...╩: ╚Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал!╩ Так вот, перефразируя классику, Сталина необходимо осуждать за реально совершенные им преступления (ГУЛАГ, уничтожение крестьянского мира в СССР посредством коллективизации...), а не за мифические события.