Вход на сайт
Для Петлюры требуют звание Героя Украины
4164 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ insh'allah 13.06.07 17:55
В ответ на:
были украинцы, в данном случае не важно, западные или восточные, просоветские или антисоветские
были украинцы, в данном случае не важно, западные или восточные, просоветские или антисоветские
Безусловно очень важно. Гражданская война, будь-то Россия, Испания или США - это глобальный раскол общества на "этих" и "тех". Если местечковые бандитские вылазки проходят только в одном регионе страны, составляющем лишь небольшой процент по территории и населению, да плюс лишь недавно присоединенном, то это можно назвать как угодно, только не "гражданской войной". Если были затронуты интересы лишь ничтожного количества жителей, то о каком памятнике можно говорить?
В ответ на:
А что же им было делать? Если бы они могли рассчитывать на объективное рассмотрение дел, а может, и на амнистию во имя гражданского мира и в честь окончания войны, то они бы подумали, уходить в леса или сдаться. Чем украинские ссовцы были хуже голландских, бельгийских, французских, норвежских, что они за свои проступки должны были нести более суровое наказание? Примерами объективного суда над совершившими преступления в период оккупации были процессы в США, Канаде, Австралии над людьми, в т.ч. и с Украины, скрывшими свое прошлое, когда в о внимание принимались только свидетельства против данного, конкретного человека, без идеологии.
А что же им было делать? Если бы они могли рассчитывать на объективное рассмотрение дел, а может, и на амнистию во имя гражданского мира и в честь окончания войны, то они бы подумали, уходить в леса или сдаться. Чем украинские ссовцы были хуже голландских, бельгийских, французских, норвежских, что они за свои проступки должны были нести более суровое наказание? Примерами объективного суда над совершившими преступления в период оккупации были процессы в США, Канаде, Австралии над людьми, в т.ч. и с Украины, скрывшими свое прошлое, когда в о внимание принимались только свидетельства против данного, конкретного человека, без идеологии.
Во-первых, невзирая ни на какую объективность, эти люди являлись преступниками, состояли в организациях, признанных в Нюрнберге преступными, и должны были понести наказание. Вопрос не в том, должны ли они были получить 10, 15 или 20 лет. Вопрос в том, что они опасались любого наказания как такового и предпочли вести привычный им за годы войны образ жизни: убийства, грабеж и мародерство беззащитных при полной безнаказанности.
Кстати, интересен факт, что рядовые коллаборанты, власовцы, полицаи да и позднее арестованные члены УПА, получили довольно мягкие наказания, как правило 10 лет лагерей. Даже последнему командиру УПА удалось выжить и дожить до наших дней. Это довольно странно, учитывая, что при Сталине даже смертный приговор по ложному обвинению был не редкостью. А тут приговоры преступникам...
Ряд процессов в Америке и вне ее тяжело считать объективными. На эту тему есть ряд публикаций. В ФРГ также многие нацисты не понесли наказания, особенно т.н. "Schreibtischtäter": судьи Народных судов, чиновники министерств всех уровней и т.д. Это не есть хорошо.
В ответ на:
Нельзя в одной стране с тоталитарным прошлым совсем отметать опыт другой страны с тоталитарным прошлым. А то и уровень жизни никогда не будет таким, как в Испании.
Нельзя в одной стране с тоталитарным прошлым совсем отметать опыт другой страны с тоталитарным прошлым. А то и уровень жизни никогда не будет таким, как в Испании.
Уровень жизни, простите - это демагогия. Был приведен конкретный пример Испании в конкретном контексте. Я попробовал доказать, что он не подходит. Это вовсе не значит, что Украина вообще должна игнорировать Испанию как таковую. Еще раз повторю главный тезис: в Украине в 40-50-ых не было всеобщего раскола общества, масштабных боевых действий (после войны) и конфликта двух систем, двух идеологий. В Испании в 30-ых все это было, начиная с революции 1934 г., захвата Мадрида в 1936 и до окончательной победы Франко в 1939-ом. Ничего даже отдаленно похожего в Украине не было. Вот Вам и памятник в Испании, совершенно справедливо.