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Spirale der Gewalt !
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Die Tragoedie von New York habe ich sozusagen verschlafen (unter Vollnarkose im Krankenhaus). Deshalb erst jetzt mein Kommentar:
Die Situation erinnert mich stark an meine engagierte Zeit waehrend des Krieges in Serbien. Damals habe ich viele Diskussionen gefuehrt und heute sehe ich wieder viele Parallelen. Ich erinnere mich z.B. an einen Dialog mit einem Kroaten, der die Serben bis auf's Blut hasste (Dialog anbei, Namen geaendert)... Genauso gut haette der Dialog mit einem Amerikaner und einem Araber ablaufen koennen...
Der Punkt ist: Solange der Mensch auf Rache besteht, wird die Spirale der Gewalt niemals durchbrochen werden... Und solange der Mensch manipulierbar bleibt, wird er sein Leben fuer NICHTS auf Spiel setzen, in der truegerischen Gewissheit, einem Ideal entsprochen zu haben, das ihm suggeriert wurde...
Snowfire
P.S. Sorry, da das Anhaengen des Files nicht geklappt hat, kopiere ich den Dialog hierher:
27/05/99
Sehr geehrter Herr Kroate,
Ihre Aussagen haben mich nachdenklich gestimmt und den Wunsch geweckt, ... auch etwas ... von mir zu geben:
Nachdem ich Ihre und andere Beiträge zum Thema gelesen und auch viele Gespräche mit Menschen verschiedenster Nationen geführt habe, komme ich zu folgendem Schluß:
Die Serben werden ihren Enkeln erzählen, wie heldenhaft sie sich gegen die Angriffe von allen Seiten verteidigt haben, wie verlogen die Amerikaner und deren europäische Verbündete sind, denen man keinesfalls trauen darf und daß die Ultramoslems Feinde sind, die es zu bekämpfen gilt ┘
Die Albaner werden ihren Enkeln erzählen, daß sie alles Leid des albanischen Volkes Serbien, Griechenland, Mazedonien, Bulgarien, Montenegro und Russland zu verdanken haben, die es zu bekämpfen gilt ┘
Die Harvaten werden ihren Enkeln erzählen, wie heldenhaft sie sich gegen die serbischen Angreifer verteidigt haben und daß es diese zu bekämpfen gilt ┘
Was die Deutschen ihren Enkeln erzählen werden, weiss ich noch nicht, - das wird vom Kriegsausgang abhängen. Entweder werden sie erzählen, wie uneigennützig sie für die Menschenrechte eingetreten sind, indem sie das mordlüsterne serbische Volk vernichteten, um dem schicksalsgebeutelten und unterdrückten albanischen Volk zu seinem guten Recht auf einen eigenen grossalbanischen Staat zu verhelfen, oder sie werden erzählen, daß sie die ganze Zeit über gegen diesen ungerechten Krieg gewesen sind, zu dem sie vom allmächtigen Amerika gezwungen wurden ┘
Sie selbst haben miterlebt, wie es ist, gebomt zu werden. Nun spüren Ihre (durchaus nachvollziehbaren) Rachegefühle eine tiefe Genugtuung über die └ ┘ ausgleichende Gerechtigkeit das nun mal die Serben erleben dürfen wie es ist im Keller zu sitzen und die Bomben einer Nacht zu zählen!!!!⌠ Genauso könnte man aber sagen: Das, was ich erlebt habe, wünsche ich nicht einmal meinem ärgsten Feind, weil es sinnlos und absurd ist und sowieso meistens nur └die Falschen⌠ trifft !!!!
Auch ich wünsche manchmal einigen └wohlstandschauvinistischen Klugscheissern⌠ die Not und Entsagung an den Hals, die ich (nicht nur auf dem Balkan) kennenlernen durfte. Sicherlich würden sich dadurch viele festgefahrene Meinungen ändern. Aber ist denn das die einzige Möglichkeit, └das Gute⌠ bei anderen zu fördern (man selbst ist natürlich immer └gut⌠), indem man ihnen └das Schlechte⌠ wünscht (wie Sie oder ich) bzw. aufzwingt (wie die NATO, die UCK oder ... ) ??? Ich denke nicht, es gibt Alternativen, man muß nur bereit sein, sie zu suchen.
Wenn ich es je erleben sollte, selbst Enkel zu haben, möchte ich ihnen erzählen, daß Gewalt immer nur Gegengewalt, diese dann Gegengegengewalt und diese wiederum Gegengegengegengewalt etc. erzeugt, und daß diese Spirale niemals enden wird, solange man immer nur von sich ausgeht. Auch möchte ich ihnen den Rat geben, viele Länder zu bereisen, viele verschiedene Menschen kennenzulernen und sich mit der Kulturgeschichte der verschiedensten Nationen auseinanderzusetzen. Ich möchte ihnen sagen, daß man andere achten muß, will man selbst geachtet werden. Ich möchte ihnen nahelegen, nichts ungefragt zu glauben, sondern sich Wissen anzueignen und ihre eigene Meinung zu bilden. Ich möchte sie lehren, ihre Instinkte zu benutzen und ihrer Intuition zu trauen.
└Carpe diem⌠ √ jeder entscheide selbst wofür !
Danke für die Aufmerksamkeit
...
Re: ...
Mitteilung von: Herr Kroate am 27/05/99
Ihren Kommentar ... hebt sich wohltuhend von sonstigen Kommentaren ab.
Ich verstehe Ihr Ansinnen und in einigen Punkten
stimme ich Ihnen zu.
Ich habe selber erlebt das es nicht Schwarz und Weiß gibt und das in solchen Konflikten immer die Unschuldigen Zivilisten leiden müßen.
Nur ...
Der Punkt ist, was ist unschuldig ? Die gesamt serbische Nation streitet bis heute ab, daß es Greultaten in Kroatien, Bosnien und nun im Kosovo gab, ähnlich der deutschen Bevölkerung die im 2.Weltkrieg angeblich auch von nichts wußte. Dies trifft insbesondere leider auch auf die Interlektuellen zu. Nutzen da Worte.
Da frage ich mich, ob man nicht selber einer Utopie anhängt, daß alle Menschen friedlich miteinander auskommen können. Mir fällt in diesem Zusammenhang der Spruch ein:" Du kannst nicht in Frieden leben, wenn es deinen bösen Nachbarn nicht gefällt." Und für mich ist der böse Nachbar nun mal Serbien.
Was kann man dagegeb tun ?
Dies ist für mich die Frage !
Und ich kann verstehen, daß das Westliche Bündnisse nur noch Bomben als Antwort wußte.
Ob das die richtige Antwort ist ....
Re: ...
Mitteilung von: Herr Grieche am 27/05/99
Niemand Bestreitet dass in einem Bürgerkrieg Greueltaten begangen werden, auch von Serben.
Nur wurde dießer Bürgerkrieg erst von westlichen interessierten Kräften ins Werk gesetzt durch Gründung Bezahlung Unterstützung der UCK Terroristen.
Deren Greueltaten werden bewusst unter den Teppich gekehrt,
die Berichterstattung durch die westlichen Medien stellt die tatsachen verfälscht dar um zu verdecken dass wirtschaftliche und geopolitische Gründe für diesen Krieg ausschlaggebend sind ?, der ganze Balkan hat die Rolle bestensenfalls als Rohstoff, oder Grundstofflieferant zu dienen und als Reservoir für billige Sklavenarbeiter.
Das trifft auch für Bulgarien und Rumänien, und mittelfristig auch für die ehemalige Sowjetunion zu.
Abgesehen von den Morden ist diesser Krieg auch aus diessen Gründen verbrecherisch.....
Die Situation erinnert mich stark an meine engagierte Zeit waehrend des Krieges in Serbien. Damals habe ich viele Diskussionen gefuehrt und heute sehe ich wieder viele Parallelen. Ich erinnere mich z.B. an einen Dialog mit einem Kroaten, der die Serben bis auf's Blut hasste (Dialog anbei, Namen geaendert)... Genauso gut haette der Dialog mit einem Amerikaner und einem Araber ablaufen koennen...
Der Punkt ist: Solange der Mensch auf Rache besteht, wird die Spirale der Gewalt niemals durchbrochen werden... Und solange der Mensch manipulierbar bleibt, wird er sein Leben fuer NICHTS auf Spiel setzen, in der truegerischen Gewissheit, einem Ideal entsprochen zu haben, das ihm suggeriert wurde...
Snowfire

P.S. Sorry, da das Anhaengen des Files nicht geklappt hat, kopiere ich den Dialog hierher:
27/05/99
Sehr geehrter Herr Kroate,
Ihre Aussagen haben mich nachdenklich gestimmt und den Wunsch geweckt, ... auch etwas ... von mir zu geben:
Nachdem ich Ihre und andere Beiträge zum Thema gelesen und auch viele Gespräche mit Menschen verschiedenster Nationen geführt habe, komme ich zu folgendem Schluß:
Die Serben werden ihren Enkeln erzählen, wie heldenhaft sie sich gegen die Angriffe von allen Seiten verteidigt haben, wie verlogen die Amerikaner und deren europäische Verbündete sind, denen man keinesfalls trauen darf und daß die Ultramoslems Feinde sind, die es zu bekämpfen gilt ┘
Die Albaner werden ihren Enkeln erzählen, daß sie alles Leid des albanischen Volkes Serbien, Griechenland, Mazedonien, Bulgarien, Montenegro und Russland zu verdanken haben, die es zu bekämpfen gilt ┘
Die Harvaten werden ihren Enkeln erzählen, wie heldenhaft sie sich gegen die serbischen Angreifer verteidigt haben und daß es diese zu bekämpfen gilt ┘
Was die Deutschen ihren Enkeln erzählen werden, weiss ich noch nicht, - das wird vom Kriegsausgang abhängen. Entweder werden sie erzählen, wie uneigennützig sie für die Menschenrechte eingetreten sind, indem sie das mordlüsterne serbische Volk vernichteten, um dem schicksalsgebeutelten und unterdrückten albanischen Volk zu seinem guten Recht auf einen eigenen grossalbanischen Staat zu verhelfen, oder sie werden erzählen, daß sie die ganze Zeit über gegen diesen ungerechten Krieg gewesen sind, zu dem sie vom allmächtigen Amerika gezwungen wurden ┘
Sie selbst haben miterlebt, wie es ist, gebomt zu werden. Nun spüren Ihre (durchaus nachvollziehbaren) Rachegefühle eine tiefe Genugtuung über die └ ┘ ausgleichende Gerechtigkeit das nun mal die Serben erleben dürfen wie es ist im Keller zu sitzen und die Bomben einer Nacht zu zählen!!!!⌠ Genauso könnte man aber sagen: Das, was ich erlebt habe, wünsche ich nicht einmal meinem ärgsten Feind, weil es sinnlos und absurd ist und sowieso meistens nur └die Falschen⌠ trifft !!!!
Auch ich wünsche manchmal einigen └wohlstandschauvinistischen Klugscheissern⌠ die Not und Entsagung an den Hals, die ich (nicht nur auf dem Balkan) kennenlernen durfte. Sicherlich würden sich dadurch viele festgefahrene Meinungen ändern. Aber ist denn das die einzige Möglichkeit, └das Gute⌠ bei anderen zu fördern (man selbst ist natürlich immer └gut⌠), indem man ihnen └das Schlechte⌠ wünscht (wie Sie oder ich) bzw. aufzwingt (wie die NATO, die UCK oder ... ) ??? Ich denke nicht, es gibt Alternativen, man muß nur bereit sein, sie zu suchen.
Wenn ich es je erleben sollte, selbst Enkel zu haben, möchte ich ihnen erzählen, daß Gewalt immer nur Gegengewalt, diese dann Gegengegengewalt und diese wiederum Gegengegengegengewalt etc. erzeugt, und daß diese Spirale niemals enden wird, solange man immer nur von sich ausgeht. Auch möchte ich ihnen den Rat geben, viele Länder zu bereisen, viele verschiedene Menschen kennenzulernen und sich mit der Kulturgeschichte der verschiedensten Nationen auseinanderzusetzen. Ich möchte ihnen sagen, daß man andere achten muß, will man selbst geachtet werden. Ich möchte ihnen nahelegen, nichts ungefragt zu glauben, sondern sich Wissen anzueignen und ihre eigene Meinung zu bilden. Ich möchte sie lehren, ihre Instinkte zu benutzen und ihrer Intuition zu trauen.
└Carpe diem⌠ √ jeder entscheide selbst wofür !
Danke für die Aufmerksamkeit
...
Re: ...
Mitteilung von: Herr Kroate am 27/05/99
Ihren Kommentar ... hebt sich wohltuhend von sonstigen Kommentaren ab.
Ich verstehe Ihr Ansinnen und in einigen Punkten
stimme ich Ihnen zu.
Ich habe selber erlebt das es nicht Schwarz und Weiß gibt und das in solchen Konflikten immer die Unschuldigen Zivilisten leiden müßen.
Nur ...
Der Punkt ist, was ist unschuldig ? Die gesamt serbische Nation streitet bis heute ab, daß es Greultaten in Kroatien, Bosnien und nun im Kosovo gab, ähnlich der deutschen Bevölkerung die im 2.Weltkrieg angeblich auch von nichts wußte. Dies trifft insbesondere leider auch auf die Interlektuellen zu. Nutzen da Worte.
Da frage ich mich, ob man nicht selber einer Utopie anhängt, daß alle Menschen friedlich miteinander auskommen können. Mir fällt in diesem Zusammenhang der Spruch ein:" Du kannst nicht in Frieden leben, wenn es deinen bösen Nachbarn nicht gefällt." Und für mich ist der böse Nachbar nun mal Serbien.
Was kann man dagegeb tun ?
Dies ist für mich die Frage !
Und ich kann verstehen, daß das Westliche Bündnisse nur noch Bomben als Antwort wußte.
Ob das die richtige Antwort ist ....
Re: ...
Mitteilung von: Herr Grieche am 27/05/99
Niemand Bestreitet dass in einem Bürgerkrieg Greueltaten begangen werden, auch von Serben.
Nur wurde dießer Bürgerkrieg erst von westlichen interessierten Kräften ins Werk gesetzt durch Gründung Bezahlung Unterstützung der UCK Terroristen.
Deren Greueltaten werden bewusst unter den Teppich gekehrt,
die Berichterstattung durch die westlichen Medien stellt die tatsachen verfälscht dar um zu verdecken dass wirtschaftliche und geopolitische Gründe für diesen Krieg ausschlaggebend sind ?, der ganze Balkan hat die Rolle bestensenfalls als Rohstoff, oder Grundstofflieferant zu dienen und als Reservoir für billige Sklavenarbeiter.
Das trifft auch für Bulgarien und Rumänien, und mittelfristig auch für die ehemalige Sowjetunion zu.
Abgesehen von den Morden ist diesser Krieg auch aus diessen Gründen verbrecherisch.....
Snowfire Dare2dream&findOpportunities!