Deutsch

Немцы СССР как заложники культа ВОВ

30.04.07 13:33
Re: Немцы СССР как заложники культа ВОВ
 
Vkrieger знакомое лицо
в ответ km0 29.04.07 21:41
В ответ на:
В ваших понятиях, до 41г было вс╦ ОК. Ну там интернационализм ....

Ну не то чтобы alles Gut. Но основная тема - это германо-советская война. То что было раньше и до 1917 и до 1941 - хоть и массовые репрессии, но как бы еще "в общих рамках". Там, в Первую мировую высылали прежде всего евреев и немцев с прифронтовых губерний, обвинияя их в шпионаже в пользу Австро-Венгрии или Германии. Но гражданское общество все же функционировало в Росии, и эти меры военных и гражданских властей подвергались осуждению и с трибуны Государственной думы, и писателями, юристами, общественными деятелями (не массово, но все же открыто). Печатались труды в годы войны в защиту немецких поселенцев или евреев из черты оседлости. Возьмите хотя бы Владимира Короленко и его выступления в защиту:
еврейского населения "О мариампольской измене" http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/K_Mariamp.htm
немецкого населения: О Капитане Кюнене http://www.viktor-krieger.de/html/06_11_89.html
Более подробно об этом говорится в моей небольшой заметке "О германофобии в России до 1917 г." (auf Deutsch)
http://www.viktor-krieger.de/August-Sept2006.pdf
В ответ на:
Как Вы объясните тогда такой факт, что ещ╦ в 1 МВ до 20% генеральского состава это российские немцы,
но в красной армии их почти нет.

Ну потому что они в своей массе не приняли революцию и эмигрировали/пали в боях с красными. Хотя были и исключения, и на красном флоте имелось довольно много адмиральских и офицерских фамилий из балтийских немцев. Вообще-то различают Deutschbalten - потомков немецкого населения Прибалтики с 12-13 вв. и Rußlanddeutsche - прежде всего потомков аграрно-ремесленнических переселенцев 18-19 вв. в Российскую империю (поэтому они и называются "российские немцы" вне зависимости, проживали ли их потомки в РСФСР, Казахстане или даже Туркмении). ОБ этом более подробно рассмотрено в моей работе "Краткий очерк истории российских немцев: географический и демографический аспекты" (на русском языке)
http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html
В ответ на:
Из всех этнических групп, только у российских немцев ещ╦ далеко до войны
была вырезана интеллигенция и духовенство. Что это случайность или этническая чистка?

Это не так. Даже бы сказал, что к примеру православная церков пострадала очень тяжело и против нее в первую очередь пришедшие к власти большевики обрушили репрессии, преследования и массовые убийства. Другое дело, что во второй половине 1930-х гг. наметился поворот от репрессий по классовому ко все больше по национальному признаку. И вот поляки, финны, немцы пострадали в этот период значительно больше - чем представители "коренных" национальностей. Но об этом здесь уже шла речь, приводились таблицы и пр.
В ответ на:
Сводить судьбу российских немцев только к последствиям ВОВ очень узкое видение проблемы.

Это реальное видение проблемы. По сравнению с предыдущими историческими процессами депортация, распыление по гигантской территории Казахстана и Сибири, мобилизация в лагеря принудительного труда, массированное ограничение прав и пр. обначало совершенно новый, качественный этап отношения советских органов власти к своим гражданам немецкого происхождения. Я об этом написал в статье: Patriots or Traitors? - The Soviet Government and the ┌German Russians▓ After the Attack on the USSR by National Socialist Germany. In: Russian-German Special Relations in the Twentieth Century: A Closed Chapter? / edited by Karl Schlögel. New York: Berg Publishers 2006, p. 133-163.
а также в популярной форме:
http://www.viktor-krieger.de/November2006.pdf
 

Перейти на