Вход на сайт
Кто такие релятивисты ?(прод)...
8741 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Schachspiler 18.04.07 19:36, Последний раз изменено 18.04.07 22:15 (Stranez)
Уважвемый Schachspiler, на сколько я вас понял, вы не отрицаете, что скорость движения фотонов (света) в вакууме в принципе является определенным фактически недостижимым пределом для любых материальных тел. Это явственно следует, например из вашего поста от 16.04.07 21:04:
В дальнейшем Вы это утверждение повторили несколько раз немного в иной форме.
Так вот это является следствием из второго постулата ТО: "скорость света в вакууме одинакова для всех инерциальных систем отсчета. Она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приемника светового сигнала". Поясню как, поскольку она одинакова, понимаете одинакова, одна и та же, во всех системах отсчета, то она является предельно достижимой для материи и не зависит от выбора системы отсчета.
Приведу и первый постулат: "все процессы природы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета". С этим вы как раз я так понимаю и не спорите, однако нужно отметить, этот постулат так же кардинально отличает ТО от механики Галилея-Ньютона, тем, что распространяется не только на механические, но и на все остальные физические явления.
Что происходит с вашим кораблем: принимая корабль за инерциальную систему остчета (я полагаю Вам известно, что это такое, определение ИСО ввел Ньютон, см. его первый закон), мы должны признать, что скорость света в нем равна константе с и никак не превышает её. Пусть на корабле светит лампочка (то, что она может светить вытекает из первого постулата ТО), которая излучает и по ходу движения корабля и против, так? Фотоны распространяются относительно корабля с предельной скоростью света. Однако тут возникает огромная проблема, в чем? Да в том, что как только мы перемещаемся на Землю, которая тоже является ИСО, мы автоматически приносим в неё ограниченность скорости света, а это значит, что возникает противоречие, которое Вас очень сильно беспокоит, свет в корабле распространяется отностительно ИСО Земли со скоростью 2с в направлении от Земли, а этого быть не может. Значит, что бы его (противоречие) разрешить необходимо что-то сделать. Варианта тут два. Первый: отказаться от ограниченности скорости распространения частиц в пространстве скоростью света, т.е. материя может двигаться и с большими скоростями. Второй: изменить способ преобразования координат, что и было сделано со всей математической точностью Лоренцом, эти выкладки Вы можете проделать сами там ничего сложного нет. Эти новые пребразования координат-времени и позволили решить указанную проблему, т.о. в ИСО Земли распространение света на корабле не превышает предельно допустимой скорости - скорости света.
Такого никто и не утверждает, как вы можете видеть из приведенных рассуждений.
Однако в связи с этими новыми преобразованиями координат-времени возникли интересные эффекты, которые сегодня будоражат умы общественности: "изменение геометрии и массы объекта, замедление его собственного времени при движении с околосветовыми скоростями". И Вас насколько я понимаю тревожат именно они.
Замечу, что любая фундаментальная теория должна отвечать ряду требований, например: "целостность, внутрення непротиворечивость, расширение числа описываемых явлений по сравнению с более ранней теорией, и т.д.", а ТО этим критериям отвечает (хотя Вы конечно можете попытаться с этим поспорить).
Таким образом, поскольку фундаментом ТО целиком и полностью являются приведенные постулаты, а все здание теории построено на них с использованием четкой математической логики, то оказывается несколько не корректным утверждать, что выводы ТО не верны. Вы можете конечно, продолжить это обсуждение, но тогда вам прийдется отказываться от уже высказанных Вами утверждений, я не думаю что Вам захочется так поступить.
Более того в посте от 16.04.07 21:04 Вы изволили весьма свободно обходиться с численным значением "абсолютного нуля", что несомненно разумно и я с вами в этом полностью согласен:
Но это УЖЕ релятивизм (от англ. relative - "относительный"): "Конкретное значение некоторого параметра зависит от выбора системы отсчета".
З.Ы. Прошу прощения, я Вашу ракету в космическом корабле на лампочку заменил, но я полагаю это не принципиально.
_______________________________
С уважением, Stranez
В ответ на:
2. А вот со стартующей ракетой надо быть последовательными и признать, что если в направлении Земли уже существует движение с предельно возможной скоростью, то стартовать в этом направлении ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! Ведь тогда материальные частицы ракеты должны двигаться в данной среде (вакууме) со скоростью для них НЕ ВОЗМОЖНОЙ!
2. А вот со стартующей ракетой надо быть последовательными и признать, что если в направлении Земли уже существует движение с предельно возможной скоростью, то стартовать в этом направлении ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО! Ведь тогда материальные частицы ракеты должны двигаться в данной среде (вакууме) со скоростью для них НЕ ВОЗМОЖНОЙ!
В дальнейшем Вы это утверждение повторили несколько раз немного в иной форме.
Так вот это является следствием из второго постулата ТО: "скорость света в вакууме одинакова для всех инерциальных систем отсчета. Она не зависит ни от скорости источника, ни от скорости приемника светового сигнала". Поясню как, поскольку она одинакова, понимаете одинакова, одна и та же, во всех системах отсчета, то она является предельно достижимой для материи и не зависит от выбора системы отсчета.
Приведу и первый постулат: "все процессы природы протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчета". С этим вы как раз я так понимаю и не спорите, однако нужно отметить, этот постулат так же кардинально отличает ТО от механики Галилея-Ньютона, тем, что распространяется не только на механические, но и на все остальные физические явления.
Что происходит с вашим кораблем: принимая корабль за инерциальную систему остчета (я полагаю Вам известно, что это такое, определение ИСО ввел Ньютон, см. его первый закон), мы должны признать, что скорость света в нем равна константе с и никак не превышает её. Пусть на корабле светит лампочка (то, что она может светить вытекает из первого постулата ТО), которая излучает и по ходу движения корабля и против, так? Фотоны распространяются относительно корабля с предельной скоростью света. Однако тут возникает огромная проблема, в чем? Да в том, что как только мы перемещаемся на Землю, которая тоже является ИСО, мы автоматически приносим в неё ограниченность скорости света, а это значит, что возникает противоречие, которое Вас очень сильно беспокоит, свет в корабле распространяется отностительно ИСО Земли со скоростью 2с в направлении от Земли, а этого быть не может. Значит, что бы его (противоречие) разрешить необходимо что-то сделать. Варианта тут два. Первый: отказаться от ограниченности скорости распространения частиц в пространстве скоростью света, т.е. материя может двигаться и с большими скоростями. Второй: изменить способ преобразования координат, что и было сделано со всей математической точностью Лоренцом, эти выкладки Вы можете проделать сами там ничего сложного нет. Эти новые пребразования координат-времени и позволили решить указанную проблему, т.о. в ИСО Земли распространение света на корабле не превышает предельно допустимой скорости - скорости света.
В ответ на:
Пожалуйста не юлите и не переводите разговор в другие области. Дело в том, что правильный ответ на этот вопрос делает глупым и нелепым дальнейшее метание между придуманными релятивистским "наблюдателями", которые якобы видели, как ракета превысила допустимую скорость движения в вакууме.
Пожалуйста не юлите и не переводите разговор в другие области. Дело в том, что правильный ответ на этот вопрос делает глупым и нелепым дальнейшее метание между придуманными релятивистским "наблюдателями", которые якобы видели, как ракета превысила допустимую скорость движения в вакууме.
Такого никто и не утверждает, как вы можете видеть из приведенных рассуждений.
Однако в связи с этими новыми преобразованиями координат-времени возникли интересные эффекты, которые сегодня будоражат умы общественности: "изменение геометрии и массы объекта, замедление его собственного времени при движении с околосветовыми скоростями". И Вас насколько я понимаю тревожат именно они.
Замечу, что любая фундаментальная теория должна отвечать ряду требований, например: "целостность, внутрення непротиворечивость, расширение числа описываемых явлений по сравнению с более ранней теорией, и т.д.", а ТО этим критериям отвечает (хотя Вы конечно можете попытаться с этим поспорить).
Таким образом, поскольку фундаментом ТО целиком и полностью являются приведенные постулаты, а все здание теории построено на них с использованием четкой математической логики, то оказывается несколько не корректным утверждать, что выводы ТО не верны. Вы можете конечно, продолжить это обсуждение, но тогда вам прийдется отказываться от уже высказанных Вами утверждений, я не думаю что Вам захочется так поступить.
Более того в посте от 16.04.07 21:04 Вы изволили весьма свободно обходиться с численным значением "абсолютного нуля", что несомненно разумно и я с вами в этом полностью согласен:
В ответ на:
Если Вас смущает сама цифра -273,15╟C, то это всего лишь выбранная ранее шкала. Стоит лишь взять другую шкалу (Кельвина) и сразу получается, что нуль - он и есть нуль
Если Вас смущает сама цифра -273,15╟C, то это всего лишь выбранная ранее шкала. Стоит лишь взять другую шкалу (Кельвина) и сразу получается, что нуль - он и есть нуль
Но это УЖЕ релятивизм (от англ. relative - "относительный"): "Конкретное значение некоторого параметра зависит от выбора системы отсчета".
З.Ы. Прошу прощения, я Вашу ракету в космическом корабле на лампочку заменил, но я полагаю это не принципиально.
_______________________________
С уважением, Stranez
Пойдем туда незнаю куда, поищем то
не знаю что...
Пойдем туда незнаю куда, поищем то не знаю что...