русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Кто такие релятивисты

27.03.07 15:20
Re: Кто такие релятивисты
 
Schachspiler коренной житель
in Antwort -Archimed- 26.03.07 01:05, Zuletzt geändert 27.03.07 15:27 (Schachspiler)
В ответ на:
- А вот такой пример не изменит ваше отноешение к трактованию Допплера?
На автомобиль установлен пулемёт и стрелок стреляет по щиту длиной очередью, соответственно пули пробивают щит с постоянной частотой следуя механизму пулемёта 120 выстрелов в минуту.
А теперь тот же пулемёт стреляет 120 выстрел.мин. с движущегося 100 км/ч. автомобиля в сторону щита. Частота стрельбы пулемёта из-за движения не должна измениться, пулемёт один и тот-же, но по книжному тогда должна участиться частота попадания пуль в щит и чем выше скорость и меньше растояние до автомобиля-пулемёта, тем чаще.
Как это совместить с формулами из вашей ссылки?
Шахматист и я говорю, что частота выстрелов не меняется, вы утверждаете что увеличивается по формулам частота попадания.
Разве частота выстрелов и частота попаданией одно и тоже? Разве частота волны звука движущейся сирены и частота восприятия свуковой волы ухом наблюдателя одно и то же?
Уразумели или нет?
- К сожалению сегодня я не смогу выкроить время для подробного ответа, но завтра в первой половине дня я постараюсь этот вопрос осветить подробнее.

Сейчас появилось время для объяснений.
Первое, что следует отметить - это что пример с пулемётом при обсуждении распространения волн выбран весьма неудачно.
Дело в том, что во-первых, в случае с пулемётом скорость полёта пули зависит от технических данных этого пулемёта и может быть различной.
А во-вторых, в случае с пулемётом происходит векторное суммирование переносной скорости автомобиля, на котором установлен этот пулемёт и относительной скорости летящей пули.
В случае же любой волны такого суммирования не происходит. Волна всегда имеет скорость распространения, определяемую свойствами данной среды.
Поэтому, разговаривая об эффекте Доплера применительно к распространению волн, я предлагаю вернуться к рассмотрению гребней волн на поверхности озера.
Там возможны два принципиально различных случая или варианта:
1 вариант
Источник неподвижен. Например, с вертолёта каждые пять секунд сбрасывается камень в одно и то же место на поверхности.
Имеются также две лодки, которые движутся медленнее распространения волн. При этом одна лодка движется навстречу волнам, а другая от них.
Именно этот случай я уже рассматривал раньше, когда писал, что расстояния между гребнями волн остаётся неизменным и всякие там плавающие лодки на них не влияют. И действительно, если посмотреть сверху, то можно увидеть, что от падающих в одно и то же место озера расходятся концентрические круги и расстояние между соседними гребнями везде одинаково.
Эффект же Доплера в этом случае наблюдается потому - что движущаяся навстречу волнам лодка чаще натыкается на гребни волн, чем стоящая неподвижно и тем более удаляющаяся.
Таким образом, при реально одинаковой длине волн и частоте, на каждой лодке эта частота воспринимается по разному и индивидуально, что и даёт возможность судить по эффекту Допплера о собственной скорости лодки!
2 вариант
Рассматриваем случай когда перемещается источник волн. Пусть при этом обе лодки будут стоять неподвижно на якоре, но в противоположных краях озера.
Пусть каждый следующий камень каждые пять секунд сбрасывается с медленно смещающегося вертолёта, который приближается к одной из них и удаляется от другой.
При этом каждый новый камень падает уже в новое место и именно от этого нового места начинает распространяться новая круговая волна.
Если теперь посмотреть сверху на волну от первого камня и волну от второго камня - то можно легко заметить, что они уже не концентричны!
В том направлении, куда смещался вертолёт расстояние между гребнями будет ближе, а в противоположном направлении - на столько же дальше.
При этом важно обратить внимание на тот факт, что камни как падали с вертолёта каждые 5 секунд - так и продолжают падать.
Говоря другими словами, это подтверждает правильность представления тех, кто утверждает, что реальная частота источника колебаний НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!
Но поскольку гребни идущих к лодке волн, стали (как это показано выше) ближе, то правы и те, кто говорил об увеличении частоты принимаемого сигнала одной лодкой при таком же уменьшении частоты принимаемого сигнала другой лодкой (от которой вертолёт удаляется).
Вот такое изменение частоты принимаемого сигнала по сравнению с частотой излучаемого сигнала, как раз и является эффектом Допплера для данного случая.
В заключение можно отметить, что возможно сочетание обоих рассмотренных случаев. И при этом сочетании каждый фактор будет оказывать своё влияние.
И совсем в заключение хочется отметить, что эти относительные восприятия частоты имеют к "релятивизму" с "замедлением времени" и "кривизной пространства" такое же отношение как относительность вопроса - "Три волоса - это много или мало?"
С известным ответом, что если в супе то слишком много, а если на голове - то слишком мало.
 

Sprung zu