Deutsch

День освобождения Таллина будет днём траура!

19.02.07 13:46
Re: День освобождения Таллина будет дн╦м траура!
 
  erwin__rommel коренной житель
erwin__rommel
в ответ *Igor P. 16.02.07 10:48

В ответ на:
Потому, что В ХХ-м веке ни поляки,ни французы ни на кого не нападали и никого не оккупировали.

В ответ на:
Послушайте-ка лучше, DVS - историк ч╦ртов, маленький рассказ - "зарисовочку", так сказать, с натуры на заданную Вами тему.
Жила-была себе независимая древняя европейская страна Польша...
...до тех пор, пока в один прекрасный исторический момент два конченых параноика, кровавых и беспощадных по отношению к своим и тем более к чужим народам, договорились втихаря эту самую страну Польшу просто-напросто растерзать, уничтожить и стереть с карты мира.


Не знаю,как DVS,а вот я послушал...Придется,товарисч несколько разочаровать Вас по поводу "Польша ни на кого не нападала и никого не оккупировала",и насчет бреда о "кровавых параноиках"....
Честно говоря,уже задолбало размазывание соплей по поводу участи несчатной Польши,которая всегда и везде проводила захватническую политику..О Польше,которой дико повезло,что она оказалась в сфере советского влияния..Ибо в противном случае у польского довоенного правительства был ба-а-альшой шанс усесться на скамью подсудимых в Нюрнберге..
Поляки жили на территории тр╦х империй-Германской,Австро-Венгерской и Российской.В 1918 г. страны-победительницы в 1-й Мировой-Англия и Франция,а так же примазавшиеся по своему обыкновению к их победе США,обьедин╦нные в Антанту,выделили из павших империй территории проживания поляков,обьединив их с куском Польши,которому большевики сразу же по приходу к власти подарили независимость.
Так вот,уважаемый полонофил...Польша всегда,везде,при любой возможности проводила захватническую и агрессивную политику.
Наплевав на границы,определ╦нные Антантой, Польша сразу же начинает отхватывать куски территорий от своих соседей- Германии,Чехословакии,Литвы(с последней не мелочились-прикарманили харрроший кусок со столицей).Антанта призна╦т эти захваты.
Весной 1920г.,в обескровленную и раздираемую гражданской войной РСФСР вторгается польская армия.Практически без бо╦в,вырезая немногочисленные гарнизоны,поляки занимают Зап.Украину и Зап.Белоруссию.Осенью,собрав силы КА ударяет по интервентам и гонит их на запад. Наступление по милости "гениального " стратега,будущего заговорщика Тухачевского заканчивается провалом...
Оста╦тся добавить,что около 80 тысяч пленных красноармейцев были зверски замучены в польских концлагерях Тухоль,Домбе,Пулавы и.т.д.Запрещается украинский язык...Не "не одобряется",а запрещается..Национальные школы закрывают,преподавание в школах ведется исключительно на польском языке...( Все познается в сравнении.В Харькове,при Советской власти,несмотря на то,что большинство жителей были русскоязычными,украинских газет было больше,чем русских.)
На оккупированных территориях поляки устраивеют целенаправленный геноцид украинцев,белоруссов,немцев.Кстати,именно в Польше появились первые концлагеря в Европе:
http://www.oberschlesien-aktuell.de/presse/aktuell/polnische%20kz.htm
В послевоенные годы Польша является инициатором стабильно плохих отношений с РСФСР.С территории Польши действуют банды генерала Булак-Булаховича,вырезая погранзаставы,убивая и терроризируя жителей советских Украины и Белорусии..Устраиваются еврейские погромы,убиваются все,по мнению поляков походящие на большевиков,насилуются женщины.
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?article=2371
Фильм "Государственная граница " смотрели? "Мирное лето 1921-го"? Основано на реальных событиях.В целях ликвидации польской банды,которую возглавлял полковник польской армии Дзержинский ( может даже и дальний родственник Железного Феликса..Методы похожи были.),в банду был внедрен польский коммунист Маляж,который ложными сведениями подставил банду под пулеметы чекистов..К сожалению,создатели "Государственной границы" здесь несколько отошли от реальности..В роли Дзержинского и его польских головорезов выступают невнятные "белогвардейские недобитки"..В роли Маляжа - красноармеец,якобы перешедший на сторону бандитов...а жаль,что не показали,как было в действительности...Видимо пожалели "братскую" Польшу...Надо было показать "правду,правду и ничего кроме правды",которой постоянно требуют скудоумные ниспровергатели задним числом...Только,когда им удается извлечь из архивов эту самую правду,они всеми силами пытаются немедленно затолкать е╦ обратно...Руками и ногами...И даже помогая своими пустыми головами... И еще...Интересно,что стало с выжившими бандитами? Скорее всего "раскаялись",горячо поклялись в любви и преданности к ставшей им внезапно очень родной Советской власти,были осуждены на лагерный срок по политической статье,благополучно отсидели и вернулись по домам,а сейчас наверное гордо красуются в какой нибудь "Книге Памяти",как жертвы политических репрессий..
Кстати,распростран╦нное мнение о том,что в результате Мюнхенского сговора Германия напала на Чехословакию в корне неверно..На чехов напали Германия и Польша..Поляки,окрыл╦нные притязаниями немцев ,потребовали,что бы им отдали Тешинскую область(где собственно этнических поляков проживало около 40 %).
В Мюнхенском сговоре Польшу отодвинули на задний план,включив в Декларацию(дополнение к договору).Вот она:
http://www.pereplet.ru/history/Europe/German/munich3.html
Как видно,речь ид╦т о тр╦х месяцах,после которых будет проведена встреча..Никаких тр╦х месяцев поляки,разумеется не ждали.1 октября Чехословакии выдвигается ультиматум,а на следующий день вводятся оккупационные войска..
http://czechinfo.ru/history/27history
Кстати,у немцев в Нюрнберге было хоть какое то оправдание своей агрессии..Как ни крути,а чехов взяли с согласия Англии и Франции. А вот у нацистской Польши оправдания нет вообще никакого.Вообще,как уже сказано выше,я считаю,что и Польше и Прибалтике крупно повезло,что они после войны оказались в сфере интересов СССР ( а Прибалтика так и вовсе в его составе ),потому что был большой шанс руководству прибалтийских марионеточных режимов и довоенного польского правительства оказаться на скамье подсудимых по соседству с гитлеровскими коллегами...
И больше всего во всей этой истории раздражает то,что поляки усиленно строят из себя жертву коммунизма,переворачивая при этом с ног на голову все исторические факты..Но поляки то ладно..А вот когда им вторят отечественные олухи, это уже очень грустно..
Теперь по пакту...

Вы,товарисч,пониамете разницу между "оккупацией" и "сферой влияния"? К примеру,Финляндия тоже входила в сферу влияния СССР,и уже ПОСЛЕ советско-финской войны финны по одному окрику из Москвы послушно меняли своих президентов..Ну и что? На территории собственно финляндии стояли советские войска? Финляндия прекратила существование как государство? Нет...Мало того..Все это не помешало финнам обьявить войну СССР...
Территории,оккупированные Польшей в 1920 г.,отошли обратно к законному владельцу - СССР...Так же как и оккупированная в 1918 г. румынами Бессарабия..Причем,территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии вошли в состав СССР на основе ВСЕНАРОДНОГО голосования,результаты которого давным-давно известны,никаких сведений о подтасовке не имеется,окромя невнятных рассказов нескольких свидетелей,шо дескать их заставляли,что звучит как бред сумасшедшего...
Это в 80-х,видя,что халява,поступающая из СССР скоро закончится,а значит надо срочно менять хозяина,вдруг вспомнили,что СССР,оказывается оккупировал свои собственные земли...
Сам же Пакт был заключен в условиях,когда и Англия и Франция отказались заключать какой либо союз против Гитлера.Вот предложение СССР по антигитлеровскому пакту:

"..1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5√10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Ч╦рным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение ╖1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех тр╦х держав согласия..."
"Год кризиса.1938-1939.Документы и материалы.Изд-во "Политическая литература".....Т.1...стр.386-387
Демократический Запад такая трактовка совсем не устраивала...Как раньше,предал Запад Чехословакию,так и позже предал Польшу..Напомню события 1938 г. Перед аннексии Судет,СССР обьявил о своей готовности прийти на помощь чехам.Тут надо сказать,что в Договоре о взаимопомощи,был пункт о том,что СССР вступает в войну лишь в том случае,если в войну вступает Франция...Т.е. Советы ничем не были обязаны чехам..Все зависело от Франции,которая позже решило,что Мюнхенский сговор лучше выполнения союзнических обязательств.СССР,настаивая на обуздании Гитлера,заявил,что может и в одиночку защитить чехов,для чего ему требуются проходы через Польшу,которые были строго определены,вплоть до километра...Поляки,ессно,отказались...Зачем же пускать СССР на Гитлера? Такая халява в виде Тешинской области из под носа уплывает!В общем все закончилось Мюнхеном,после которого Чемберлен в лондонском аэропорту ,с обворожительной улыбкой олигофрена сказал лондонским журналистам "Я вам привез мир для целого поколения"...
Вернемся к Пакту...Запад выдвинул свои контрпредложения.На заседании кабинета министров 3 мая 1939г. лорд Галифакс что запросит Россию "не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказаться приемлемой для Польши и Румынии.."
"Год кризиса.Документы и материалы...Т.2..стр.391
В переводе на человеческий : не будет ли СССР столь любезен выступить на стороне Польше - которая с СССР никаким договором не связана,зато связана с Западом - тогда,когда это заблагорассудится Западу,который и продиктует "приемлемую форму" Польше и Румынии,не будет ли СССР столь любезен в одиночку ввязаться в войну с Гитлером,а в перспективе со всей Европой,а мы тут пока постоим и подумаем...В общем,не может ли товарищ Сталин немного потаскать каштаны из огня для нас? А мы отблагодарим...Потом...Может быть...Если ситуация позволит...
Наконец,после настоятельных просьб Советского правительства,в августе 1939 г. в Москву прибыла англо-французская делегация,возглавляемая "очень важными" персонами, старыми пердунами - военным комендантом Лондона Драксом и французским генералом в отставке Думенком.Когда стороны,постонав о нехорошем Гитлере,которого надо любой ценой обуздать,перешли к обсуждению конкретных вопросов,выяснилось,что англо-французская делегация НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ...Неудивительно,потому что перед этим она получила ЦУ сверху:
"Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определ╦нное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками"
Там же...стр.169
Вот так демократический цивилизованный Запад "пытался" обуздать агрессора.. Между тем Думенк сообщал в военное министерство Франции в своей телеграмме от 17 августа 1939 г.:
"Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы представили ему какой-либо документ, не имеющий конкретного значения"
Там же..Стр. 267
Так что в Пакте вините свой любимый Запад,а не СССР...СССР,в отличие от горбачевско-ельцинской России ВСЕГДА защищал СВОИ интересы..Чего до сих пор и не может простить ему "цивилизованный" Запад..Или,по выражению одного журналиста:

"Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещ╦ бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах."
А теперь,товарищ послушайте,как говорит об "оккупации" ярый антикоммунист вообще,и убежденный антисоветчик в частности,инициатор "Холодной войны",призывавший уничтожить "коммунистическую заразу",Уинстон Черчилль...
"Польша снова подверглась вторжению тех самых двух великих держав, которые держали ее в рабстве на протяжении 150 лет, но не могли подавить дух польского народа. Героическая оборона Варшавы показывает, что душа Польши бессмертна и что Польша снова появится как утес, который временно оказался захлестнутым сильной волной, но все же остается утесом.
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России.
Премьер-министр был полностью согласен со мной. "Я придерживаюсь того же мнения, что и Уинстон, - писал он в письме своей сестре, - замечательное выступление которого по радио мы только что слышали. Я думаю, что Россия всегда будет действовать сообразно ее собственным интересам, и не могу поверить, чтобы она сочла победу Германии и последующее установление германского господства в Европе отвечающими ее интересам"
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
Насчет "всегда",премьер явно промахнулся...Достаточно посмотреть,что сделали со страной сперва пятнистый кретин,а потом Бориска,слабо соображающий где он находится,и что,собственно говоря вообще проиcходит...
В общем,в 1939 г. НИКТО из мировых политиков не рассматривал добровольное вхождение оккупированных Польшей земель в состав СССР,как оккупацию...Даже само польское правительство,которое обьявило войну СССР не 17-18 сентября,как сделала бы любая нормальная страна,а лишь тогда,когда СССР вернул буржуазной Литве Вильнюс,оккупированный Польшей в 1918 г.И это понятно..Если территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии,оккупированные Польшей в 1920 г. входили в состав Советской России,а значит действия Советского правительства были вполне легитимны,что сознавали даже поляки,то Вильню в состав Советской России никогда не входил,и его поляки считали своей законной собственностью...
В общем,как совершенно справедливо заметил американский журналист Уильям Ширер:
"Если Чемберлен поступил честно и благородно, умиротворив Гитлера и отдав ему в 1938 году Чехословакию, то почему же Сталин пов╦л себя нечестно и неблагородно, умиротворяя через год Гитлера Польшей, которая вс╦ равно отказалась от советской помощи?"
Короче, это Вам краткий экскурс на Ваше утверждение,что Польша,якобы никогда не была агрессором,и на ещ╦ более дикое утверждение о "двух параноиках,разодравших Польшу"...К Западу с претензиями,товарисч...К Западу... СССР до последнего момента искал пути к созданию антигитлеровской коалиции..И не его вина в том,что Запад последовательно отклонил все предложения.

 

Перейти на