Вход на сайт
О войне и не только.
332 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Altwad 06.05.03 07:02
Ликводатор, врать - некрасиво, тем более в 31 год. Вот пассажиы из текста.
Читая эти тексты, сразу бросаеться в глаза, что, те, кто на стороне Суворова в других диалогах - на сотороне "демукратической" <USA>. Видимо есть определенная связь - обычая неприязнь к бСССР.
<
BlackAngel
(addict)
14/2/03 20:25
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ Dresdner 14/2/03 18:07
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не спорю, что версию о том, что Сталин собирался напасть на Германию с порога отметать нельзя. Однако никаких веских доказательв Суворов на мой взгляд не привел. Ссылается же он в основном на секретные материалы, к которым ни у меня, ни у Вас доступа нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Да нет, Резун ссылается как раз на вполне открытые источники: мемуары, введеные в научный оборот документы и т.д. Только делает это очень своеобразно. Выдергивает из контекста цитату, творчески "осмысливет" ее и на основе этих "умозаключений" строит свои теории. Одним словом, фантаст. Ненаучный. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.geocities.com/suvcomments/, http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml, http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
BlackAngel
(addict)
15/2/03 14:56
Re: Ну прям Валерка Новодворская ;)
В ответ Altwad 15/2/03 12:33
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
По этим ссылкам и также по подобным, которые в библиотеке Мошкова выложены давным-давно прош╦лся, много лет назад, Вы тогда ещ╦ под стол пешком ходили.
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. у Вас уже во времена, когда я под стол ходил, был Интернет ? Прям в юрту стекловолокно от провайдера "Чуйский ништяк" никак ? Блин, жили же люди... Надо было вам там от СССР раньше отделиться, глядишь, к Альдебарану летал бы уже звездолет "Усть-Каменогорский сайгак". Поставки замороженных рулезов с Венеры б шли в обмен на веселую траву...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то не прочитал там ни одного откровения по существу опровергающего Суворова (Резуна).
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, сложно что-то полезное вычитать ничего не читая(а Вы не читали, уверен). Да и вообще, читать вредно. Лучше еще один чудный чуйский косяк выкурить, залезть в интернет, и испражниться там очередным "потоком разума".
BlackAngel
(addict)
14/2/03 21:01
Ну прям Валерка Новодворская ;)
В ответ Altwad 14/2/03 11:10
--------------------------------------------------------------------------------
"Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: К.Симонова, Василя Быкова, А.Адамовича, Ю.Бондарева и прочих, а на полке оставьте одного Виктора Суворова."(с)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
BlackAngel
(addict)
14/2/03 20:47
Конкретные замечания
В ответ PostDoc 14/2/03 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот, если тебе известны какие-то конкретные замечания по поводу написанного у Суворова, не сочти за труд - дай ссылку или напиши.
--------------------------------------------------------------------------------
Лично Вам. Здесь http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm опусы г. Резуна разобраны практически поглавно. Читайте и думайте.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Altwad
(old hand)
14/2/03 20:34
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ PostDoc 14/2/03 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Меня в то время поразило отсутствие информации в этих книгах.
--------------------------------------------------------------------------------
Меня в 10 лет, в 80м году на только что открытом мемориале в Киеве впервые поразило сравнение, габаритов советских и вражеских танков, дальше больше┘┘..
Altwad
(old hand)
14/2/03 20:36
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ Dresdner 14/2/03 18:07
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
просил г-на Altwad указать конкретно в какой из приведенных им ссылок эти цифры содержатся
--------------------------------------------------------------------------------
Щасссссссс┘┘.. вс╦ брошу┘┘┘, а у меня дети не кормлены ┘┘┘
См. автоподпись
migdal_or
(enthusiast)
14/2/03 22:07
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ PostDoc 14/2/03 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что наши маршалы пером владели не особенно
хорошо, поэтому за них писали литературные негры (консультанты). А воспоминания - это вс╦-таки вывернутая на изнанку душа, и поручить это сделать другому нельзя. К тому же следует учесть, что воспоминания маршалов проходили тщательную цензуру под углом зрения соответствия партийным установкам на историю войны. Лишь небольшую часть правдивого описания тех событий нам малыми порциями выдают сейчас. Что касается В.Суворова (наст. Резун), то я перечитал вс╦ , написанное им. Он производит впечатление хорошо образованного человека, весьма эрудированного, знающего до деталей, о ч╦м он пишет. К тому же он не лиш╦н и литературного таланта. Некоторые из его выводов (напр., что СССР собирался напасть на Германию) вс╦ же историки оспаривают. Думаю, что полная правда станет известна не ранее, чем через 75-100 лет. Может и позднее. Англия, например, до сих не рассекречивает все документы, свзанные с войной с Наполеоном, хотя прошло уже почти 200 лет.
>
Лех салус попули супрема
Читая эти тексты, сразу бросаеться в глаза, что, те, кто на стороне Суворова в других диалогах - на сотороне "демукратической" <USA>. Видимо есть определенная связь - обычая неприязнь к бСССР.
<
BlackAngel
(addict)
14/2/03 20:25
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ Dresdner 14/2/03 18:07
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не спорю, что версию о том, что Сталин собирался напасть на Германию с порога отметать нельзя. Однако никаких веских доказательв Суворов на мой взгляд не привел. Ссылается же он в основном на секретные материалы, к которым ни у меня, ни у Вас доступа нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Да нет, Резун ссылается как раз на вполне открытые источники: мемуары, введеные в научный оборот документы и т.д. Только делает это очень своеобразно. Выдергивает из контекста цитату, творчески "осмысливет" ее и на основе этих "умозаключений" строит свои теории. Одним словом, фантаст. Ненаучный. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.geocities.com/suvcomments/, http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml, http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
BlackAngel
(addict)
15/2/03 14:56
Re: Ну прям Валерка Новодворская ;)
В ответ Altwad 15/2/03 12:33
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
По этим ссылкам и также по подобным, которые в библиотеке Мошкова выложены давным-давно прош╦лся, много лет назад, Вы тогда ещ╦ под стол пешком ходили.
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. у Вас уже во времена, когда я под стол ходил, был Интернет ? Прям в юрту стекловолокно от провайдера "Чуйский ништяк" никак ? Блин, жили же люди... Надо было вам там от СССР раньше отделиться, глядишь, к Альдебарану летал бы уже звездолет "Усть-Каменогорский сайгак". Поставки замороженных рулезов с Венеры б шли в обмен на веселую траву...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то не прочитал там ни одного откровения по существу опровергающего Суворова (Резуна).
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, сложно что-то полезное вычитать ничего не читая(а Вы не читали, уверен). Да и вообще, читать вредно. Лучше еще один чудный чуйский косяк выкурить, залезть в интернет, и испражниться там очередным "потоком разума".
BlackAngel
(addict)
14/2/03 21:01
Ну прям Валерка Новодворская ;)
В ответ Altwad 14/2/03 11:10
--------------------------------------------------------------------------------
"Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: К.Симонова, Василя Быкова, А.Адамовича, Ю.Бондарева и прочих, а на полке оставьте одного Виктора Суворова."(с)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
BlackAngel
(addict)
14/2/03 20:47
Конкретные замечания
В ответ PostDoc 14/2/03 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот, если тебе известны какие-то конкретные замечания по поводу написанного у Суворова, не сочти за труд - дай ссылку или напиши.
--------------------------------------------------------------------------------
Лично Вам. Здесь http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm опусы г. Резуна разобраны практически поглавно. Читайте и думайте.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Altwad
(old hand)
14/2/03 20:34
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ PostDoc 14/2/03 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Меня в то время поразило отсутствие информации в этих книгах.
--------------------------------------------------------------------------------
Меня в 10 лет, в 80м году на только что открытом мемориале в Киеве впервые поразило сравнение, габаритов советских и вражеских танков, дальше больше┘┘..
Altwad
(old hand)
14/2/03 20:36
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ Dresdner 14/2/03 18:07
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
просил г-на Altwad указать конкретно в какой из приведенных им ссылок эти цифры содержатся
--------------------------------------------------------------------------------
Щасссссссс┘┘.. вс╦ брошу┘┘┘, а у меня дети не кормлены ┘┘┘
См. автоподпись
migdal_or
(enthusiast)
14/2/03 22:07
Re: OFF. А где проврался Суворов?
В ответ PostDoc 14/2/03 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что наши маршалы пером владели не особенно
хорошо, поэтому за них писали литературные негры (консультанты). А воспоминания - это вс╦-таки вывернутая на изнанку душа, и поручить это сделать другому нельзя. К тому же следует учесть, что воспоминания маршалов проходили тщательную цензуру под углом зрения соответствия партийным установкам на историю войны. Лишь небольшую часть правдивого описания тех событий нам малыми порциями выдают сейчас. Что касается В.Суворова (наст. Резун), то я перечитал вс╦ , написанное им. Он производит впечатление хорошо образованного человека, весьма эрудированного, знающего до деталей, о ч╦м он пишет. К тому же он не лиш╦н и литературного таланта. Некоторые из его выводов (напр., что СССР собирался напасть на Германию) вс╦ же историки оспаривают. Думаю, что полная правда станет известна не ранее, чем через 75-100 лет. Может и позднее. Англия, например, до сих не рассекречивает все документы, свзанные с войной с Наполеоном, хотя прошло уже почти 200 лет.
>
Лех салус попули супрема