Deutsch

Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)

31.10.06 01:03
Re: Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)
 
  erwin__rommel коренной житель
erwin__rommel
в ответ tuv 24.10.06 19:47

В ответ на:
О чрезмерной гуманности советов к пленным, пожалуйста, не надо.

А никто и не говорит о чрезмерной гуманности...Хотя,по отношению к отечественным предателям гуманность действительно была чрезмерной ИМХО.Стреляли конечно на фронте под горячую руку,но как только дело доходило до Особого отдела,власовцы и полицаи могли за свою жизнь уже не беспокоиться.Тем,кто отличился в казнях гражданских и в карательных операциях против партизан ломили после войны высшую меру,т.е. 25 лет.А тех,кто воевал,или просто служил у немцев,всего навсего выслали.Большинство через 5 лет отправились по домам..На этом фоне с пленными немцами действительно обращались суровей..Тем не менее никто голодом их не морил,за работу платили деньги.Раненым оказывали медпомощь..В Москву в Склиф не возили,конечно,но первые меры принимали..В отличие от немецких зольдатенов..
В ответ на:
Взял бы и подписал полностью всю ЖК.

Я Вам говорил,почему Женева не была подписана....И прич╦м здесь,простите,Сталин? Не надо ситуацию 1949 перекладывать на ситуацию 1929-го...Тогда помимо Сталина хватало вождей,способных заблокировать или саботировать любое решение,которое им не нравилось..
В ответ на:
и в дополнение какие-то внутренние указания

???? Что значит "какие то"?? Вы получили необходимые ссылки..
В ответ на:
соблюдение которых проверить объективно было невозможно - представителей Международного Красного Креста в лагеря пленных не пускали.

Я дико извиняюсь,а что,в истории отмечены попытки представителей Красного Креста проникнуть в какой либо лагерь военнопленных в СССР?..Ч╦ то не припомню...
Интересно,а где был Красный Крест,когда демократические,либеральные страны Запады куда то затеряли миллион немецких пленных? Которых,к слову сказать,заставляли разминировать территории,по сути зачисляя их в смертники...
В ответ на:
Но Ваш аргумент, что раз Германия подписала, то и должна была соблюдать в отношениии неподписантов, какой-то очень уж формальный.

Ну ничего себе!! Т.е. требование соблюдать условия подписанного договора ( прич╦м,замечу,ДОБРОВОЛьНО подписанного - ведь никто немцев за уши не тянул? ) Вы называете формальностью??
В ответ на:
Всякий автомобилист, выезжающий на автобан, принимает на себя обязательство соблюдать правила движения. Если какой-нибудь ухарь превышает скорость, обгоняет справа, едет по стояночной полосе, то он не может настаивать на том, чтобы остальные участники по отношению к нему неизменно вели себя корректно (они ведь взяли на себя обязательство).

Вообще то в билетах по ПДД обыгрываются подобные ситуации...И правильным ответом как раз является соблюдение спокойствия в подобном случае..
В ответ на:
Если Вы автомобилист, то пойм╦те тех участников движения, которые адекватными мерами порпобуют показать хулигану, как его "стиль" вождения мешает другим.

Честно говоря нет...Не понимаю...Лично я никогда никому не "показываю место"...Хочет человек лихачить - флаг в руки и "КрАЗ" с боеприпасами в кузове навстречу..
Но я не понимаю,какое отношение Ваш пример имеет к теме? Его скорее мог бы привести я..Т.к. в роли лихача,не соблюдающего правила выступают скорее немцы...Пользуясь Вашими аналогиями - Вам пришло бы в голову "показывать место" водителю,который едет без прав,и тем не менее не нарушает ПДД?...Нет...Не пришло бы...Вы бы даже и не узнали,что у него нет прав..Даже внимания не обратили бы...Едет человек спокойно и пусть едет..
В ответ на:
В какой-то мере - да.

А давайте без "в какой то мере"? Ведь "в какой то мере" сегодняшняя Германия является наследницей Третьего Рейха...А отсюда при желании можно сделать самые неожиданные и интересные выводы...
В ответ на:
В немецкой истории зафиксирован факт - "Кровавая пятница", когда немецкие солдаты в ноябре 1945 года на терр. Швеции в массовом порядке наносили себе увечья, лишь бы избежать передачи советам. Видать, не читали вояки гуманных рапоряжений советского правительства.

Браво,tuv!!!
Т.е. факт попыток самоубийств,соверш╦нных людьми,в советском плену не бывавших,о советском плене знавших лишь из "инфы",подкинутой братвой из Минпропаганды 3 Рейха - Вы выда╦те за несомненное свидетельство ужасов советского плена??..Могу себе представить,что плели гитлеровские агитпроповцы немецким зольдатенам о людоедах-большевиках..Между прочим,в 1-ю Мировую на агитационных немецких плакатах казаки изображались,пожираюшими человечину...Гитлеровцы видимо взяли на вооружение уникальный опыт немецкой народной шизофрении врем╦н 1-й Мировой...По крайней мере,были листовки,где живописно рассказывалось,что евреи-комиссары очень любят яичницу с луком из ...простите...яиц доблестных немецких солдат...Или,что несчастных немецких пленных отдают на растерзание советским л╦тчикам-самоубийцам..
В ответ на:
Стрелки на Конституцию я перев╦л затем, что цена Вашему "внутренему" документу о содержании военнопленных грош

Вы просили ссылку...Вы е╦ получили...
Если Вы оцениваете несколько документов,подтверждающих друг друга в грош,то как я должен оценивать ВАШИ ссылки на Википедию? Видимо в полгроша за ведро..
В ответ на:
как и всем подобным декларациям во времена Сталина.

Знаете,tuv...Это,несомненно очень удобная позиция для Вас...То,чему у Вас нет ответа - обьявлять врань╦м...Но Вы подумайте,что будет,если и Я начну применять такой подход к ВАШЕЙ информации?
Если Вы не верите прямым источникам - качайте на косвенных...Только боюсь,что много не накачаете..Ибо все Ваши рассказы об ужасах советского плена,можно разбить одним-единственным фактиком ..А именно - соотношением умерших в советском плену с умершими в плену немецком..
В ответ на:
Покажите мне хоть одну публикацию в советской газете 30-50х гг., где бы критиковались решения центральных органов партии или Сталина. Тогда поговорим.

А под свободой слова у Вас подразумевается исключительно критика правительства??
В ответ на:
Парню дали смехотворно мало - 1,5 года. За детали той истории не ручаюсь, давно было. Но свои ощущения тогда помню хорошо - искреннее недоумение "За что?????".

За то,чтобы пальцами куда попало не тыкал,пьянь...
В ответ на:
Роммель, Вы понемногу выбирайтесь из окопов, подучите языки и знакомьтесь с научным миром Германии в оригинале. Очень удивитесь, как там не любят эпоху третьего рейха.

Вот только давайте tuv не будем...Насч╦т языков...Ещ╦ и Вас поучить могу...
Немецкие историки очень выборочно не любят эпоху Третьего Рейха..То есть где нужно,они послушно кивают головами - да,дескать были такие злые эсэсманы,которые 66 миллионов евреев уничтожили..Ничто ист нихт забыто,так сказать...Но вот где речь заходит об ужасах советского плена - пошла писать губерния! В работах,претендующих на историческое исследование приводится пара-тройка свидетельств и перекладывается в общую картину..Умалчивается,что немцев начали освобождать из плена и отправлять домой уже через ГОД после конца войны.Ну а что касается русских военнопленных,то они дескать сами виноваты - ну не подписал Сталин Женеву....Что поделать...
Кстати...Насч╦т оригинала...Вы что,будете меня уверять,что немецкие научные работы переводятся неверно?
В ответ на:
Дык, книга-то издана уже. Если Вы статью читали, то там и фраза есть, что тираж-де маленький.


Ну я же не знаю,что написано в этой книге!! Вы дали ссылку на РЕЦЕНЗИЮ...согласитесь,приводить пару отрывков в рецензии в качестве аргумента - мягко говоря...неразумно...К тому же мао ли книг сейчас пишется...Особенно в самостийной державе,страдающей комплексом неполноценности...
В ответ на:
А я об этом и не говорил. Я указывал просто на то, что одной из причин (и, конечно же, не самой главной), была организационная трудность по обеспечению 3 миллионов пленных.

А я Вам уже говорил,что дело вполне можно было поправить..Если бы речь шла о зиме 1944-го - 45гг,когда РККА с Востока,а союзники с Запада отрезали Германию от е╦ снабженцев,то я возможно и согласился бы с Вами...Но речь ид╦т о начальном периоде войны,когда на Германию работала вся Европа и проблем с продовольствием у немцев никаких не было..
В ответ на:
Кстати, я читал на одном из ресурсов, что немцы в 1941 г. отпустили около 200 тыс. сов. военнопленных на Украние про домам с тем, чтобы те помогли в сборе урожая. (урожай-то по осени был на Украине, а кормить миллионы пленных надо было уже в июле-августе).

Приказом от 25.07.1941г. из плена освобождались военнопленные немецкой, ( видимо,чтобы урожай в Поволжье помогли убрать ),прибалтийских,белорусской и украинской национальностей.Двух последних - только жителей Зап.Украиныи Зап.Белоруссии,а также жителей этих же республик,проживавших на территориях,попавших под оккупацию...Позже,когда стало понятно,что блицкриг не удался,гитлеровцы сбросили маску "освободителей от большевизма" .В ноябре 1941 го вышел указ,останавливающие действие первого приказа.
Всего за этот период было освобождено 318 770 чел. Из них 277 761 украинцев.
Данные из О.Смыслов.."Пятая колонна" Гитлера.От Кутепова до Власова"...
Что нибудь серь╦зней лень искать..Данные достаточно известны,во многих исследованиях присутствуют..
 

Перейти на