Login
Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)
2799 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Усатый агрессор (продолжение Гитлер вс Сталин)
Шо то мы есче с Роммелем не разобралися хто на кого хотел напасть и хто крупно лоханулся
элементарно Ватсон (С) если проичитаете внимательно и взгляните одним глазком на карту то увидете шо рейды флота КА у подережья Швеции и Норвегии , с уничтожением флотов последних, никак не можно назвать оборонительной стратегией, можно конешно сделать ход конем и сказать шо наступательные действия были бы после того как СССР была бы атакованна, но отмастка так , себе слабовата
С учетом того шо СССР уже без всяких угрызеней совести вторглась в Финляндию
и отхапала приличный кусок вместе с Выборгом, но об этом позже
аха, вот Вы уже так и сказали
ну это ладно
согласен
ну это тоже ничо
а вот здеся дудки, ниче сибе своя территория - хто это тут СВОЙ ?? может все таки у Латвийцев и эстонцев спросим хто тут свой а не БСЭ ??
Там и Кенигсберг тоже свой вместе с курилами
эше и как имееет шо делать в Финском заливе - вдумайтесь Роммель - залив Ф И Н С К И Й , шо то я не заметил в этом слове букв советский
И вполне логично что при операции ОСВОБОЖДЕНИЯ Эстонии и Финляндии неметскому флоту таки нужно было бы поддержать пехоту
та же фигня
опять читайте там же написанно оборонительных линий, Роммель, не наступательных линий , разнитцу чувствуете ?? Теперь тот же вопрос - зачем обороняушейся КА уничтожать оборонительные сооружения финнов ?? парадокс либо шо новое в советской науке
а как они думали ?? лутшая оборона это нападение ??
ну если так то чего спорить шо СССР был агрессором , какими бы мотивами он не прикрывался
НЕ ПРОПУСТИТь вполне может использоватся при наступательных оперециях когда надо сконцентрировать ВСЕ силы на главном направлении и обезопасить фланги и тылы, тогда и минируютца подходы что бы именно НЕ ПРОПУСТИТ" врага не держа на этих платцдармах большое кол-во войск
десант это несерьезно и обычно ставятца огранниченные задачи как удержания плацдарма до подхода основных сил, разведка обороны противника, уничтожение штабов и узлов связи, нарушение регулярного сообшения фронта с тылом с целью сорвать снабжение боеприпасами,ГСМ и жратвой наступаюших сил противника, захват господствуюших высот и отвлечание значительных сил противника, подавление арт батарей и дотов противника и т.д. вообсчем высадка десанта это вообше не говорит об активной наступательной операции
оставить в покое ненадолго...но я думаю шо очередь Румынии за соц.счастьем бы подошла очень быстро
Ну НАШЕ слово расплывчатое , "нашей" может совершенно случайно оказатся Гренадой ... все зависит от "линии партии" где скажут там и наше , как мы знаем из того же полиглота Сталина - любую войну которую ведет СССР справедливая
странно, но Панаеву даже мысль не гуляло шо надо обвинить княжество Монако в агрессивных планах, а вот странно шо он обвиняет страну которая окупировала Польшу,чась Финляндии, захватила Буковину,Бессарабию - странно не правдали ?? с чево бы это Панаев на СССР вот не с того не с сего нададки устраивает... они там просто сидели никого не трогали и примус починяли
ну Вермахт мы тоже все знаем как переводитца и шо ?? Германия начала войну но это вовсе не означает шо надо порезать все неметские зенитки на металлолом , шо то я или запамлатовал но хто то и в 41 м Берлин бомбил
ну Германия тоже старалась не до пустить пересечения госграницы даже в 41 м особенно на Севере
шо тут неправильного ??
опять же если посмотрим на карту то увидим шо по сути дела Одесса лутшее место для наступления на Румынию танковых и мех частей , дак шо не вижу причин почему советы бы не должны были контролировать этот ра╦н , если бы он был захвачен то выхода у соиветов на Румынию, с ее странегической нефтью для авиации, бы не было
3. Оказать содействие сухопутным войскам в ОТРАЖЕНИИ возможного удара противника с направления Галац.
то же из той же поперы
согласен
премного благодарен, шоб я без Вас делал

нет это показывает то шо даже советские дредноуты готовились к большои заварушке у побереже Швеции-Норвегии
а скажу шо мы укрепились верой шо мы смотрим на один и тот же глобус, но вот где же Вашы каменты насчет высказываний усатого и его подручных ?? Шо совсем неее?? а веть Усатый очень точно говорит шо ожидает от КА готовности к наступательной-освободительной войне
Шо ж
аффториту то не верите ?? Или Вам развернутый план Жюкова с военными играми и превентивным ударом в Польше и Пруссии раскапывать ??
Шо то мы есче с Роммелем не разобралися хто на кого хотел напасть и хто крупно лоханулся

В ответ на:
Абсолютно не понимаю,зачем Соколов,а вслед за ним и Вы привели сей текст...Да ещ╦ и выделили его..
ну..Давайте разбираться..
Абсолютно не понимаю,зачем Соколов,а вслед за ним и Вы привели сей текст...Да ещ╦ и выделили его..
ну..Давайте разбираться..
элементарно Ватсон (С) если проичитаете внимательно и взгляните одним глазком на карту то увидете шо рейды флота КА у подережья Швеции и Норвегии , с уничтожением флотов последних, никак не можно назвать оборонительной стратегией, можно конешно сделать ход конем и сказать шо наступательные действия были бы после того как СССР была бы атакованна, но отмастка так , себе слабовата

В ответ на:
"народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома.{2} Данное сообщение заслуживает полного доверия. С одной стороны, оно не было опровергнуто самим Н. Г. Кузнецовым ни в его мемуарах, ни в посмертно опубликованных рукописях."..
а зачем простите,Кузнецову что то опровергать? План должен был быть привед╦н в действие только в случае НАПАДЕНИЯ на СССР колалиции - Германии,Италии,Венгрии и Финляндии
"народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома.{2} Данное сообщение заслуживает полного доверия. С одной стороны, оно не было опровергнуто самим Н. Г. Кузнецовым ни в его мемуарах, ни в посмертно опубликованных рукописях."..
а зачем простите,Кузнецову что то опровергать? План должен был быть привед╦н в действие только в случае НАПАДЕНИЯ на СССР колалиции - Германии,Италии,Венгрии и Финляндии
аха, вот Вы уже так и сказали

В ответ на:
(как кстати говоря и случилось)...Давайте посмотрим,что предусматривает план:
1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом и Белом морях.
Если Баренцево море ещ╦ можно с натяжкой подтянуть к "агрессии",то уж Белое то..
"Вс╦ Белое море целиком считается внутренними водами России."
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%91%Д0%Б5%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б5_%Д0%БЦ%Д0%БЕ%Д1%80%Д...
И где же Вы панаев,здесь криминал увидели? Уничтожение врага,находящегося на чужой территории Вы считаете несомненной агресией?
(как кстати говоря и случилось)...Давайте посмотрим,что предусматривает план:
1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом и Белом морях.
Если Баренцево море ещ╦ можно с натяжкой подтянуть к "агрессии",то уж Белое то..
"Вс╦ Белое море целиком считается внутренними водами России."
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%91%Д0%Б5%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б5_%Д0%БЦ%Д0%БЕ%Д1%80%Д...
И где же Вы панаев,здесь криминал увидели? Уничтожение врага,находящегося на чужой территории Вы считаете несомненной агресией?
ну это ладно

В ответ на:
3. Совместная с 14-й армией ОБОРОНА побережья полуостровов Средний, Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
Выше уже было сказано...Недопущение противника на свою территорию называется по моему обороной,а не наступлением..Или в Канаде по другому думают?
3. Совместная с 14-й армией ОБОРОНА побережья полуостровов Средний, Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
Выше уже было сказано...Недопущение противника на свою территорию называется по моему обороной,а не наступлением..Или в Канаде по другому думают?
ну это тоже ничо

В ответ на:
5. Совместная с частями Архангельского военного округа ОБОРОНА побережья Белого моря.
5. Совместная с частями Архангельского военного округа ОБОРОНА побережья Белого моря.
В ответ на:
1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
Латвийская и ССтонская ССР входили в состав СССР,что кстати,видно из их названия..Моонзунд же..
"Моонзундский архипелаг (Зап.-Эст.арх.),гр.островов в Балт.м.,у побережья Эст. ССР.3 крупных ( Сааремаа,Хиюмаа,Муху) и много мелких о-вов общей пл. ок. 4 000 км. Гл.г. - Кингисепп. Принадлежит СССР."
Советский Энциклопедический словарь.
Речь опять ид╦т об ОБОРОНЕ СВОЕЙ территории.
1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
Латвийская и ССтонская ССР входили в состав СССР,что кстати,видно из их названия..Моонзунд же..
"Моонзундский архипелаг (Зап.-Эст.арх.),гр.островов в Балт.м.,у побережья Эст. ССР.3 крупных ( Сааремаа,Хиюмаа,Муху) и много мелких о-вов общей пл. ок. 4 000 км. Гл.г. - Кингисепп. Принадлежит СССР."
Советский Энциклопедический словарь.
Речь опять ид╦т об ОБОРОНЕ СВОЕЙ территории.
а вот здеся дудки, ниче сибе своя территория - хто это тут СВОЙ ?? может все таки у Латвийцев и эстонцев спросим хто тут свой а не БСЭ ??

В ответ на:
2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив.
Насколько мне известно,германскому флоту совершенно нечего делать в Финском заливе,ибо территории Германии на него не выходят..Зато выходять территории СССР со вторым по значимости городом в стране..
"Фи́нский зали́в ? залив в восточной части Балтийского моря, омывает берега Финляндии, России и Эстонии."
2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив.
Насколько мне известно,германскому флоту совершенно нечего делать в Финском заливе,ибо территории Германии на него не выходят..Зато выходять территории СССР со вторым по значимости городом в стране..
"Фи́нский зали́в ? залив в восточной части Балтийского моря, омывает берега Финляндии, России и Эстонии."
эше и как имееет шо делать в Финском заливе - вдумайтесь Роммель - залив Ф И Н С К И Й , шо то я не заметил в этом слове букв советский

В ответ на:
3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
"Рижский залив - залив на востоке Балтийского моря между Латвией и Эстонией."
3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
"Рижский залив - залив на востоке Балтийского моря между Латвией и Эстонией."
та же фигня
В ответ на:
4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
Про Финский - выше ..Насч╦т Ханко..
"...По советско-финляндскому мирному договору 1940 г. полуостров Ханко был передан СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ в аренду на 30 лет для создания военно-морской базы. К июлю 1941 года здесь было 28 тыс. гарнизона, артиллерия (до 12 дм), флот, авиация. Постройка укреплений на полуострове началась ещ╦ в 1940 году, прич╦м с обоих сторон. В 41-м году перешеек полуострова с нашей стороны пересекало 5 ОБОРОНИТЕЛьНЫХ линий..."
хттп://щщщ.нортфорт.ру/ханко/
4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
Про Финский - выше ..Насч╦т Ханко..
"...По советско-финляндскому мирному договору 1940 г. полуостров Ханко был передан СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ в аренду на 30 лет для создания военно-морской базы. К июлю 1941 года здесь было 28 тыс. гарнизона, артиллерия (до 12 дм), флот, авиация. Постройка укреплений на полуострове началась ещ╦ в 1940 году, прич╦м с обоих сторон. В 41-м году перешеек полуострова с нашей стороны пересекало 5 ОБОРОНИТЕЛьНЫХ линий..."
хттп://щщщ.нортфорт.ру/ханко/
опять читайте там же написанно оборонительных линий, Роммель, не наступательных линий , разнитцу чувствуете ?? Теперь тот же вопрос - зачем обороняушейся КА уничтожать оборонительные сооружения финнов ?? парадокс либо шо новое в советской науке
В ответ на:
5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении последней ПРОТИВ СССР).
Комментарии нужны? Вам,несомненно,было бы приятней видеть следующую фразу "Пропустирь боевой флот Финляндии и Швеции ( и вообще,всех,кто захочет) к побережью СССР,а заодно сдать Ленинград всем желающим"...Я Вас понимаю,конечно...Но в Генштабе думали по другому..
5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении последней ПРОТИВ СССР).
Комментарии нужны? Вам,несомненно,было бы приятней видеть следующую фразу "Пропустирь боевой флот Финляндии и Швеции ( и вообще,всех,кто захочет) к побережью СССР,а заодно сдать Ленинград всем желающим"...Я Вас понимаю,конечно...Но в Генштабе думали по другому..
а как они думали ?? лутшая оборона это нападение ??

В ответ на:
2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
Тоже самое ..Задача НЕ ПРОПУСТИТь ,посредством минных полей и подводных лодок..
2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
Тоже самое ..Задача НЕ ПРОПУСТИТь ,посредством минных полей и подводных лодок..
НЕ ПРОПУСТИТь вполне может использоватся при наступательных оперециях когда надо сконцентрировать ВСЕ силы на главном направлении и обезопасить фланги и тылы, тогда и минируютца подходы что бы именно НЕ ПРОПУСТИТ" врага не держа на этих платцдармах большое кол-во войск
В ответ на:
4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье Черного моря.
Насколько мне известно,бОльшая часть северного побережья относилась к СССР...К тому же,по теориям Вашего любимого Резуна,десант никак нельзя было использовать в оборонительных операциях...Стало быть - высадка десанта - операция наступательная,а недопущение оной высадки,соответственно оборонительная..
Вопросы есть?
4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье Черного моря.
Насколько мне известно,бОльшая часть северного побережья относилась к СССР...К тому же,по теориям Вашего любимого Резуна,десант никак нельзя было использовать в оборонительных операциях...Стало быть - высадка десанта - операция наступательная,а недопущение оной высадки,соответственно оборонительная..
Вопросы есть?
десант это несерьезно и обычно ставятца огранниченные задачи как удержания плацдарма до подхода основных сил, разведка обороны противника, уничтожение штабов и узлов связи, нарушение регулярного сообшения фронта с тылом с целью сорвать снабжение боеприпасами,ГСМ и жратвой наступаюших сил противника, захват господствуюших высот и отвлечание значительных сил противника, подавление арт батарей и дотов противника и т.д. вообсчем высадка десанта это вообше не говорит об активной наступательной операции
В ответ на:
5. В СЛУЧАЕ выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать морские коммуникации
А в случае НЕвыступления оставить в покое..
5. В СЛУЧАЕ выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать морские коммуникации
А в случае НЕвыступления оставить в покое..
оставить в покое ненадолго...но я думаю шо очередь Румынии за соц.счастьем бы подошла очень быстро

В ответ на:
6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
Ключевое слово здесь - НАШЕГО..
6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
Ключевое слово здесь - НАШЕГО..
Ну НАШЕ слово расплывчатое , "нашей" может совершенно случайно оказатся Гренадой ... все зависит от "линии партии" где скажут там и наше , как мы знаем из того же полиглота Сталина - любую войну которую ведет СССР справедливая


В ответ на:
7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
Думаю,тоже вс╦ понятно...или надо было быть неготовым? Чтобы через 60 лет Панаев не дай бог не обвинил СССР в агрессивных планах?
7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
Думаю,тоже вс╦ понятно...или надо было быть неготовым? Чтобы через 60 лет Панаев не дай бог не обвинил СССР в агрессивных планах?
странно, но Панаеву даже мысль не гуляло шо надо обвинить княжество Монако в агрессивных планах, а вот странно шо он обвиняет страну которая окупировала Польшу,чась Финляндии, захватила Буковину,Бессарабию - странно не правдали ?? с чево бы это Панаев на СССР вот не с того не с сего нададки устраивает... они там просто сидели никого не трогали и примус починяли

В
ответ на:
10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора береговой обороны.
ПВО расшифровывается как Противовоздушная ОБОРОНА...
10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора береговой обороны.
ПВО расшифровывается как Противовоздушная ОБОРОНА...
ну Вермахт мы тоже все знаем как переводитца и шо ?? Германия начала войну но это вовсе не означает шо надо порезать все неметские зенитки на металлолом , шо то я или запамлатовал но хто то и в 41 м Берлин бомбил

В ответ на:
1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от устья р. Прут до устья Килийского гирла.
"..Килийское Гирло - северный, наиболее многоводный (ок. 70% стока) рукавдельты Дуная, впадает в Черное м. 116 км. По Килийскому гирлу проходитучасток границы между Украиной и Румынией. Судоходство. Порты: Измаил,Килия, Вилково..."
хттп://мирсловареи.цом/цонтент_бес/Килийское-Гирло-27437.хтмл
Т.е. грубо говоря не допустить пересечения противником государственной границы..
1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от устья р. Прут до устья Килийского гирла.
"..Килийское Гирло - северный, наиболее многоводный (ок. 70% стока) рукавдельты Дуная, впадает в Черное м. 116 км. По Килийскому гирлу проходитучасток границы между Украиной и Румынией. Судоходство. Порты: Измаил,Килия, Вилково..."
хттп://мирсловареи.цом/цонтент_бес/Килийское-Гирло-27437.хтмл
Т.е. грубо говоря не допустить пересечения противником государственной границы..
ну Германия тоже старалась не до пустить пересечения госграницы даже в 41 м особенно на Севере

В ответ на:
2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье Килийского гирла.
Тоже самое...Рени - город в Одесской области..
"--Рени (укр. Рен╗) ? город районного значения в Одесской области Украины, административный центр Ренийского района.
Город расположен на левом берегу Дуная..."
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А0%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б8
2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье Килийского гирла.
Тоже самое...Рени - город в Одесской области..
"--Рени (укр. Рен╗) ? город районного значения в Одесской области Украины, административный центр Ренийского района.
Город расположен на левом берегу Дуная..."
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А0%Д0%Б5%Д0%БД%Д0%Б8
опять же если посмотрим на карту то увидим шо по сути дела Одесса лутшее место для наступления на Румынию танковых и мех частей , дак шо не вижу причин почему советы бы не должны были контролировать этот ра╦н , если бы он был захвачен то выхода у соиветов на Румынию, с ее странегической нефтью для авиации, бы не было

3. Оказать содействие сухопутным войскам в ОТРАЖЕНИИ возможного удара противника с направления Галац.
В ответ на:
3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО г. Баку.
2. Борьба с переправами противника.
3. Борьба с речными силами противника.
4. Обеспечение водных коммуникаций".
3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО г. Баку.
2. Борьба с переправами противника.
3. Борьба с речными силами противника.
4. Обеспечение водных коммуникаций".
то же из той же поперы
В ответ на:
В общем,думаю что достаточно...Остальные,пропущенные мною пункты - или рутинные операции по обеспечению коммуникаций,подвозу и снабжению боеприпасами,или ответные наступательные действия,абсолютно законные в этой ситуации...
В общем,думаю что достаточно...Остальные,пропущенные мною пункты - или рутинные операции по обеспечению коммуникаций,подвозу и снабжению боеприпасами,или ответные наступательные действия,абсолютно законные в этой ситуации...
согласен
В ответ на:
но я вс╦ это мог бы и не писать..Это я так...Дал Вам урок географии,чтобы сперва думали,а потом уже писали..
но я вс╦ это мог бы и не писать..Это я так...Дал Вам урок географии,чтобы сперва думали,а потом уже писали..
премного благодарен, шоб я без Вас делал


В ответ на:
Главное здесь то,что план должен был осуществляться лишь в случае нападения на СССР...В случае же если нападает наоборот СССР,то план можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место тов.Соколову,т.к. подавляюще большинство пунктов плана предполагают исключительно оборонительные операции...
Главное здесь то,что план должен был осуществляться лишь в случае нападения на СССР...В случае же если нападает наоборот СССР,то план можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место тов.Соколову,т.к. подавляюще большинство пунктов плана предполагают исключительно оборонительные операции...
нет это показывает то шо даже советские дредноуты готовились к большои заварушке у побереже Швеции-Норвегии
В ответ на:
Ч╦ скажете,Панаев?
Ч╦ скажете,Панаев?
а скажу шо мы укрепились верой шо мы смотрим на один и тот же глобус, но вот где же Вашы каменты насчет высказываний усатого и его подручных ?? Шо совсем неее?? а веть Усатый очень точно говорит шо ожидает от КА готовности к наступательной-освободительной войне

и пусть почащще звучит гимн России! (C)