Login
Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин
2612 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
erwin__rommel коренной житель
in Antwort Панаев 13.10.06 03:14, Zuletzt geändert 13.10.06 16:11 (erwin__rommel)
По Вашей простыне Панаев..
Абсолютно не понимаю,зачем Соколов,а вслед за ним и Вы привели сей текст...Да ещё и выделили его..
ну..Давайте разбираться..
"народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома.{2} Данное сообщение заслуживает полного доверия. С одной стороны, оно не было опровергнуто самим Н. Г. Кузнецовым ни в его мемуарах, ни в посмертно опубликованных рукописях."..
а зачем простите,Кузнецову что то опровергать? План должен был быть приведён в действие только в случае НАПАДЕНИЯ на СССР колалиции - Германии,Италии,Венгрии и Финляндии (как кстати говоря и случилось)...Давайте посмотрим,что предусматривает план:
1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом и Белом морях.
Если Баренцево море ещё можно с натяжкой подтянуть к "агрессии",то уж Белое то..
"Всё Белое море целиком считается внутренними водами России."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D...
И где же Вы панаев,здесь криминал увидели? Уничтожение врага,находящегося на чужой территории Вы считаете несомненной агресией?
3. Совместная с 14-й армией ОБОРОНА побережья полуостровов Средний, Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
Выше уже было сказано...Недопущение противника на свою территорию называется по моему обороной,а не наступлением..Или в Канаде по другому думают?
5. Совместная с частями Архангельского военного округа ОБОРОНА побережья Белого моря.
1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
Латвийская и ССтонская ССР входили в состав СССР,что кстати,видно из их названия..Моонзунд же..
"Моонзундский архипелаг (Зап.-Эст.арх.),гр.островов в Балт.м.,у побережья Эст. ССР.3 крупных ( Сааремаа,Хиюмаа,Муху) и много мелких о-вов общей пл. ок. 4 000 км. Гл.г. - Кингисепп. Принадлежит СССР."
Советский Энциклопедический словарь.
Речь опять идёт об ОБОРОНЕ СВОЕЙ территории.
2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив.
Насколько мне известно,германскому флоту совершенно нечего делать в Финском заливе,ибо территории Германии на него не выходят..Зато выходять территории СССР со вторым по значимости городом в стране..
"Фи́нский зали́в ? залив в восточной части Балтийского моря, омывает берега Финляндии, России и Эстонии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D...
3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
"Рижский залив - залив на востоке Балтийского моря между Латвией и Эстонией."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D...
4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
Про Финский - выше ..Насчёт Ханко..
"...По советско-финляндскому мирному договору 1940 г. полуостров Ханко был передан СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ в аренду на 30 лет для создания военно-морской базы. К июлю 1941 года здесь было 28 тыс. гарнизона, артиллерия (до 12 дм), флот, авиация. Постройка укреплений на полуострове началась ещё в 1940 году, причём с обоих сторон. В 41-м году перешеек полуострова с нашей стороны пересекало 5 ОБОРОНИТЕЛьНЫХ линий..."
http://www.nortfort.ru/hanko/
5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении последней ПРОТИВ СССР).
Комментарии нужны? Вам,несомненно,было бы приятней видеть следующую фразу "Пропустирь боевой флот Финляндии и Швеции ( и вообще,всех,кто захочет) к побережью СССР,а заодно сдать Ленинград всем желающим"...Я Вас понимаю,конечно...Но в Генштабе думали по другому..
2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
Тоже самое ..Задача НЕ ПРОПУСТИТь ,посредством минных полей и подводных лодок..
4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье Черного моря.
Насколько мне известно,бОльшая часть северного побережья относилась к СССР...К тому же,по теориям Вашего любимого Резуна,десант никак нельзя было использовать в оборонительных операциях...Стало быть - высадка десанта - операция наступательная,а недопущение оной высадки,соответственно оборонительная..
Вопросы есть?
5. В СЛУЧАЕ выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать морские коммуникации.
А в случае НЕвыступления оставить в покое..
6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
Ключевое слово здесь - НАШЕГО..
7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
Думаю,тоже всё понятно...или надо было быть неготовым? Чтобы через 60 лет Панаев не дай бог не обвинил СССР в агрессивных планах?
10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора береговой обороны.
ПВО расшифровывается как Противовоздушная ОБОРОНА...
1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от устья р. Прут до устья Килийского гирла.
"..Килийское Гирло - северный, наиболее многоводный (ок. 70% стока) рукавдельты Дуная, впадает в Черное м. 116 км. По Килийскому гирлу проходитучасток границы между Украиной и Румынией. Судоходство. Порты: Измаил,Килия, Вилково..."
http://mirslovarei.com/content_bes/Kilijskoe-Girlo-27437.html
Т.е. грубо говоря не допустить пересечения противником государственной границы..
2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье Килийского гирла.
Тоже самое...Рени - город в Одесской области..
"--Рени (укр. РенЁ) ? город районного значения в Одесской области Украины, административный центр Ренийского района.
Город расположен на левом берегу Дуная..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B8
3. Оказать содействие сухопутным войскам в ОТРАЖЕНИИ возможного удара противника с направления Галац.
3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО г. Баку.
2. Борьба с переправами противника.
3. Борьба с речными силами противника.
4. Обеспечение водных коммуникаций".
В общем,думаю что достаточно...Остальные,пропущенные мною пункты - или рутинные операции по обеспечению коммуникаций,подвозу и снабжению боеприпасами,или ответные наступательные действия,абсолютно законные в этой ситуации...
но я всё это мог бы и не писать..Это я так...Дал Вам урок географии,чтобы сперва думали,а потом уже писали..
Главное здесь то,что план должен был осуществляться лишь в случае нападения на СССР...В случае же если нападает наоборот СССР,то план можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место тов.Соколову,т.к. подавляюще большинство пунктов плана предполагают исключительно оборонительные операции...
Чё скажете,Панаев?
В ответ на:
С другой стороны, хотя предвоенные оперативные планы флотов и флотилий после войны были уничтожены, однако они были подробно изложены в составленном в 1946 г. отчете Главного морского штаба по итогам Великой Отечественной войны. Считаем необходимым привести это изложение полностью:
С другой стороны, хотя предвоенные оперативные планы флотов и флотилий после войны были уничтожены, однако они были подробно изложены в составленном в 1946 г. отчете Главного морского штаба по итогам Великой Отечественной войны. Считаем необходимым привести это изложение полностью:
Абсолютно не понимаю,зачем Соколов,а вслед за ним и Вы привели сей текст...Да ещё и выделили его..
ну..Давайте разбираться..
"народный комиссар ВМФ Н. Г. Кузнецов в феврале 1940 г. издал специальную директиву, в которой указывал на возможность одновременного выступления против СССР коалиции, возглавляемой Германией и включающей Италию, Венгрию, Финляндию", причем фактическая подготовка Балтфлота в 1940-1941 гг. проходила именно в рамках этих указаний наркома.{2} Данное сообщение заслуживает полного доверия. С одной стороны, оно не было опровергнуто самим Н. Г. Кузнецовым ни в его мемуарах, ни в посмертно опубликованных рукописях."..
а зачем простите,Кузнецову что то опровергать? План должен был быть приведён в действие только в случае НАПАДЕНИЯ на СССР колалиции - Германии,Италии,Венгрии и Финляндии (как кстати говоря и случилось)...Давайте посмотрим,что предусматривает план:
1. Уничтожение флота противника при появлении его в Баренцевом и Белом морях.
Если Баренцево море ещё можно с натяжкой подтянуть к "агрессии",то уж Белое то..
"Всё Белое море целиком считается внутренними водами России."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D...
И где же Вы панаев,здесь криминал увидели? Уничтожение врага,находящегося на чужой территории Вы считаете несомненной агресией?
3. Совместная с 14-й армией ОБОРОНА побережья полуостровов Средний, Рыбачий и Кольский, не допуская высадки десантов противника.
4. Не допустить проход судов противника в Белое море.
Выше уже было сказано...Недопущение противника на свою территорию называется по моему обороной,а не наступлением..Или в Канаде по другому думают?
5. Совместная с частями Архангельского военного округа ОБОРОНА побережья Белого моря.
1. Не допустить морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР и на острова Моонзундского архипелага.
Латвийская и ССтонская ССР входили в состав СССР,что кстати,видно из их названия..Моонзунд же..
"Моонзундский архипелаг (Зап.-Эст.арх.),гр.островов в Балт.м.,у побережья Эст. ССР.3 крупных ( Сааремаа,Хиюмаа,Муху) и много мелких о-вов общей пл. ок. 4 000 км. Гл.г. - Кингисепп. Принадлежит СССР."
Советский Энциклопедический словарь.
Речь опять идёт об ОБОРОНЕ СВОЕЙ территории.
2. Совместно с ВВС КА нанести поражение германскому флоту при его попытке пройти в Финский залив.
Насколько мне известно,германскому флоту совершенно нечего делать в Финском заливе,ибо территории Германии на него не выходят..Зато выходять территории СССР со вторым по значимости городом в стране..
"Фи́нский зали́в ? залив в восточной части Балтийского моря, омывает берега Финляндии, России и Эстонии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D...
3. Не допустить прорыва кораблей противника в Рижский залив.
"Рижский залив - залив на востоке Балтийского моря между Латвией и Эстонией."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D...
4. Содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.
Про Финский - выше ..Насчёт Ханко..
"...По советско-финляндскому мирному договору 1940 г. полуостров Ханко был передан СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ в аренду на 30 лет для создания военно-морской базы. К июлю 1941 года здесь было 28 тыс. гарнизона, артиллерия (до 12 дм), флот, авиация. Постройка укреплений на полуострове началась ещё в 1940 году, причём с обоих сторон. В 41-м году перешеек полуострова с нашей стороны пересекало 5 ОБОРОНИТЕЛьНЫХ линий..."
http://www.nortfort.ru/hanko/
5. Уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (при выступлении последней ПРОТИВ СССР).
Комментарии нужны? Вам,несомненно,было бы приятней видеть следующую фразу "Пропустирь боевой флот Финляндии и Швеции ( и вообще,всех,кто захочет) к побережью СССР,а заодно сдать Ленинград всем желающим"...Я Вас понимаю,конечно...Но в Генштабе думали по другому..
2. Активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода флота враждебной коалиции в Черное море.
Тоже самое ..Задача НЕ ПРОПУСТИТь ,посредством минных полей и подводных лодок..
4. Не допустить высадку морского десанта на северное побережье Черного моря.
Насколько мне известно,бОльшая часть северного побережья относилась к СССР...К тому же,по теориям Вашего любимого Резуна,десант никак нельзя было использовать в оборонительных операциях...Стало быть - высадка десанта - операция наступательная,а недопущение оной высадки,соответственно оборонительная..
Вопросы есть?
5. В СЛУЧАЕ выступления Румынии уничтожить ее флот и прервать морские коммуникации.
А в случае НЕвыступления оставить в покое..
6. Не допустить действий кораблей противника против нашего побережья.
Ключевое слово здесь - НАШЕГО..
7. Быть готовым к высадке тактического десанта.
Думаю,тоже всё понятно...или надо было быть неготовым? Чтобы через 60 лет Панаев не дай бог не обвинил СССР в агрессивных планах?
10. Обеспечить ПВО главной военно-морской базы и Керченского сектора береговой обороны.
ПВО расшифровывается как Противовоздушная ОБОРОНА...
1. Не допустить форсирования противником р. Дунай на участке от устья р. Прут до устья Килийского гирла.
"..Килийское Гирло - северный, наиболее многоводный (ок. 70% стока) рукавдельты Дуная, впадает в Черное м. 116 км. По Килийскому гирлу проходитучасток границы между Украиной и Румынией. Судоходство. Порты: Измаил,Килия, Вилково..."
http://mirslovarei.com/content_bes/Kilijskoe-Girlo-27437.html
Т.е. грубо говоря не допустить пересечения противником государственной границы..
2. Не допустить прохода военных и др. кораблей на участке Рени-устье Килийского гирла.
Тоже самое...Рени - город в Одесской области..
"--Рени (укр. РенЁ) ? город районного значения в Одесской области Украины, административный центр Ренийского района.
Город расположен на левом берегу Дуная..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B8
3. Оказать содействие сухопутным войскам в ОТРАЖЕНИИ возможного удара противника с направления Галац.
3. Не допустить высадку десантов противника на западное и восточное побережье Каспийского моря совместно с Красной Армией.
5. Организовать и обеспечить службу ВНОС и морской сектор ПВО г. Баку.
2. Борьба с переправами противника.
3. Борьба с речными силами противника.
4. Обеспечение водных коммуникаций".
В общем,думаю что достаточно...Остальные,пропущенные мною пункты - или рутинные операции по обеспечению коммуникаций,подвозу и снабжению боеприпасами,или ответные наступательные действия,абсолютно законные в этой ситуации...
но я всё это мог бы и не писать..Это я так...Дал Вам урок географии,чтобы сперва думали,а потом уже писали..
Главное здесь то,что план должен был осуществляться лишь в случае нападения на СССР...В случае же если нападает наоборот СССР,то план можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место тов.Соколову,т.к. подавляюще большинство пунктов плана предполагают исключительно оборонительные операции...
Чё скажете,Панаев?