русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин

05.10.06 11:57
Вторая мировая и не только. Гитлер vs. Сталин
 
DVS свой человек
DVS
Thread geschlossen 13.10.06 18:33 (golma1)
Для продолжения разговора вначале цитирую Igor-я
В ответ на:
DVS, признайте с общечеловеческой точки зрения, не углубляясь в исторические справки, цифры, факты и документы того времени, что Й.Сталин и А.Гитлер - однозначно отрицательные исторические персонажи. И по большому сч╦ту нету никакого полезного смысла в соизмерении и анализе количества и качества злодейства, причин╦нного этими монстрами.
Понимаете ли, можно как угодно долго анализировать факты, соизмерять и взвешивать цифры, копаться в исторических документах и справочных материалах, размышлять над воспоминаниями современников - участников тех событий и т. д. Но приходит время, когда надо сделать вывод а, проще говоря, - присвоить знак ( банальный плюс или минус ) тому или иному историческому событию или персонажу. Собственно ради этого весь осмыслительный процесс и происходит. Надо дать ч╦ткую оценку!
Вы прекрасно владеете научно-исторической и справочно-архивной базой - этого вполне достаточно для определения исторического значения Й.Сталина и А.Гитлера поотдельности и вместе взятых. А ведь такого итога я от Вас так и не услышал! Вы что, боитесь?

Igor, мне бояться нечего. Проблема в том, что мы с Вами говорим на разных языках. Я стараюсь докопаться до первопричины исторических событий, их влияния на мировые процессы и т.д., а Вы исходите из сугубо морально-идеалистских оценок. Плохой-хороший, черное-белое. Я уже не раз говорил, что с человеческих позиций Гитлер и Сталин для меня v однозначно отрицательные фигуры. Я не сталинист и даже не коммунист, проблем с признанием негативной роли Сталина у меня не возникает. Но я категорически против расхожих штампов. Есть конкретная историческая ситуация, в которой каждый конкретный исторический персонаж может получить ту или иную оценку. Возьмем того же Сталина. За репрессии, расправы, ГУЛАГ, создание карательной системы НКВД он заслужил ╚почетное╩ право гореть в аду. Это бесспорно. Но Сталин правил страной с 1924 по 1953 гг. За это время произошел ряд событий, которые можно оценивать и со знаком ╚+╩. Один из примеров я уже приводил: создание промышленной базы и стремительный скачок из феодального в индустриальное общество. Конечно применение принудительного труда и тысячи смертей чести ╚вождю народов╩ не делают. Но сам факт строительства столь необходимых стране заводов и фабрик, которые кормят уже 3-4 поколение жителей этих теперь уже независимых государств и спасают десятки тысяч человек от безработицы, голодной смерти и замерзания зимой может быть оценен только позитивно. Нужно ли было это делать? Да нужно. Второй пример: ливкидация безграмотности. Если бы не программы ликбеза и повсеместное строительство школ, которые организовали нелюбимые нами большевики, половина населения России, Украины и т.д. так бы и остались неграмотными, а в Средней Азии и на Кавказе этот процент возможно был бы еще выше. Третий пример: колхозы. Мы привыкли оценивать коллективные хозяйства только отрицательно. Сразу же возникают картины насильно угоняемых коров, раскулаченных и продотряда, вытаскивающего из подвала последний мешок муки. Все это было повсеместно, было преступно, подорвало силы деревни и традиционного столетнего русского крестьянского мiра (написано через Li?). Но многие современники приветствовали колхозный строй. Сотни тысяч крестьян, особенно селяне в Зап. Украине, Беларуси и Балтии впервые в жизни получили землю в совместное пользование. (В ╚присоединенных╩ регионах Пльши и Балтии земля первоначально просто делилась между бедняками). Появились современные плуги, затем трактора. В некоторых регионах коллективное ведение хозяйства дало положительный эффект. Вот только некоторые примеры, когда ╚черное╩ может быть и ╚белым╩, и ╚серым╩.
А вот у Гитлера ╚белого╩ я найти не могу. Гитлер вверг Германию в заведомо проигрышную войну и, уйдя из жизни, оставил поверженное госудаство в руинах. Ни ╚Днепрогэсса╩, ни ╚Криворожстали╩, ни ╚Магнитки╩ после Гитлера не осталось. Только пару зданий нацистского периода в центре Берлина и остатки автобана Берлин-Мюнхен. Итак, попробуйте окинуть взглядом итоговую картину. Два диктатора ставили перед собой определенные цели и воплощали в жизнь свои идеи преступными методами. Оба ушли из жизни. Гитлер в 1945 г. оставил после себя дымящиеся руины. Его страна как таковая перестала существовать. Сталин (советский народ) оставил в 1953 г. более-менее функционирующее государство с промышленным потенциалом, которым пользуются новые поколения спустя 50 лет, кое-как оклемавшееся после чудовищной войны. (И это без помощи из-за рубежа! Только вывоз оборудования из Германии.) Можно ли в этом контексте ставить знак равенства?
 

Sprung zu