Deutsch

Православная культура

19.09.06 20:10
Re: Православная культура
 
Schachspiler коренной житель
в ответ нейромантик 19.09.06 15:52, Последний раз изменено 20.09.06 17:55 (Schachspiler)
В ответ на:
Ага. Вот только люди существуют уже почти миллион лет, а атеистическое общество просуществовало менее 100. И почти сразу сгнило. С головы кстати.

Сплошные заблуждения:
- и люди не существуют на Земле миллион лет
- и атеизм получает всё большее распространение и назад в религию отшатываются лишь те люди, у которых вообще не было и нет мировоззрения.
Это просто стадо "агнцев божьих".
Кстати, те, кого Вы подразумеваете "атеистами" - на самом деле были тёмными верующими людьми и просто попытались установить другую веру (Веру в возможность построения идеального общества при помощи чиновничье-бюрократического аппарата)
Какие же они атеисты, если противопоставляли идеализм и материализм и лишь утверждали, что материя на первом месте?
В ответ на:
Что значит бестолково? А полёт на Луну например - тоже бестолково?
Обоснуйте бестолковость.

Бестолково - это возводить символические монументы вместо полезных для людей вещей.
В равной степени бесполезно как возводить монумент до небес какому-нибудь диктатору (Вы видели монумент, созданный Ким-Ир-Сену ещё при его жизни?), так и утыкивать Землю религиозными храмами, когда множество людей не имеют крыши над головой.
В ответ на:
Эйнштейн, между прочим, был верующим. Как и Паскаль. И Ньютон. А подавляющее большинство "воинствующих безбожников" - никто. И ничего из себя в умственном плане не представляют.

Уже столько раз было говорено на тему таких ссылок, а верующие всё не уймутся.
Повторю вкратце доводы против для "прогуливающих уроки":
1. Религиозность Эйнштейну приписывают, выхватывая из контекста отдельные его фразы и не понимая смысла сказанного.
Например, Эйнштейн, будучи не согласным с вероятностными методами, использованными в квантовой механике, пошутил, сказав что он не думает, что бог играет бросая кости. Верующие, у которых как у собаки стойка на слово бог, тут же приписали Эйнштейну собственную религиозность.
2. Такую же религиозность приписывали и Дарвину, пока я не привёл кусок из его автобиографии, в котором он прямым текстом объясняет - как он постепенно пришёл к полному отрицанию бога и религии. (Это случай откровенного вранья со стороны верующих.)
3. Не следует забывать, что все, упоминаемые учёные жили в религиозной среде и если бы они демонстрировали антирелигиозное мировоззрение, то стали бы как минимум изгоями общества, а возможно их и сожгли бы на костре фанатичные толпы дураков.
4. Вы видели хоть одно научное открытие, в основе доказательства которого присутствует вера?
Именно об этом идёт речь в непонятной для Вас фразе, что всякий учёный изгоняет бога из сферы своего профессинального интереса.
Ну представьте себе Ньютона, утверждающего, что ускорение тела пропорционально воздействию божественного желания и обратно пропорционально содержанию в нём "святого духа".
Вы найдите хоть намёк на религиозность в законах Ньютона, а не в россказнях про него!
В ответ на:
- А это абсолютно не важно - с какими убийцами соседствовал какой бог! С крестоносцами - уж точно был Христос.
- Количество погибших приведёте? Сравнительно скажем с потерями от Гражданской войны. Или сравним со статистикой по абортам?

Бросьте ханжество и передёргивания! Верующие и в Гражданской войне убивали и аборты делали и делают.
Напомнить могу и другой довод:
Морален тот человек, который не совершает дурных поступков по собственным убеждениям, а вовсе не из страха перед божественным наказанием и адом.
Вся мораль верующих подобна морали конвоируемых заключённых, которым объявлено, что шаг вправо, шаг влево - это расстрел.
В ответ на:
Событие имело место быть - рождение Бого-человека и тому есть основания в виде исторических свидетельств, имели место быть сверхестественные проявления (т.н. чудеса) которые происходили на глазах свидетелей и были задокументированы. Докажите - что ничего не было!

Рождение какого бого-человека?
Вы спросите исламистов и они скажут, что Иисус - это не бог, а всего лишь один из пророков Аллаха (вроде Мухаммеда, но пожалуй пожиже его).
Эти так называемые "свидетельства" не только наука не признаёт, но и Вы о них говорите лишь приняв их на веру. Вы их не видели и предъявить не можете.
(Как не могут и религиозные идеологи.)
А раз всё лишь пустая болтовня, к тому же противоречащая научным данным - то не о чем и говорить.
В ответ на:
- в религиозном бреде нет не тольеко научных знаний, но и нет научной методологии!
- Начинаем сеанс развенчания антиклерикального бреда.
Что такое наука?
Наука - сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания. В ходе исторического развития Н. превращается в производительную силу общества и важнейший социальный институт. Понятием "Н." включает в себя как деятельность по получению нового знания, так и результат этой деятельности - сумму полученных к данному моменту научных знаний, образующих в совокупности научную картину мира. Термин "Н." употребляется также для обозначения отдельных отраслей научного знания.
Непосредственные цели Н.- описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет её изучения на основе открываемых ею законов, т. е. в широком смысле - теоретическое отражение действительности. - это не моя дурь, это говорит БСЭ.

Здесь уместно напомнить, что Вы пользуетесь "Большой Советской Энциклопедией".
Поэтому наряду с совершенно корректным определением науки как деятельности по "выработке и теоретической систематизации объективных знаний о действительности", там присутствует и идеологический совковый бред типа: "одна из форм общественного сознания".
Общество состоит из индивидуумо, обладающих весьма различным субъективным сознанием. Например, моё и Ваше сознания - весьма различны!
Так что же подразумевать под "общественным сознанием" - моё сознание или Ваше?
Или Вы можете предложить способ вывести у нас средне-арифметическое сознание?
Например, что бог был, но вот святого духа - не было... и какой был бог иисус или Аллах - подлежит дальнейшему уточнению.
Или, что дева Мария была, но была не девственница...
В ответ на:
Смотрим из чего сделана религия:
(в качестве примера) Богословие - выработка знаний осуществляется? Да. Происходит накопление мистического опыта "старцев" и "блаженных". При этом есть критерии истинности и неистинности опыта ("прелести бесовской") - хотя для стороннего человека они выглядят подобно. Есть институт работы с источниками - Библией, Евангелием и иными священными текстами. К стати, основные логические постулаты были развиты именно богословами - достаточно вспомнить "бритву Оккама" и сакраментальное - "не умножайте сущностей без надобности". Т.е. на лицо все признаки науки. То что она сейчас НЕ движется в России - так она слишком долго была в загоне. Вот и происходят рассмотрения "чудесного мирроточения" иконы, хотя тут скорее надо в первую голову звать фокусников - проверять "чудо" на предмет вульгарного шарлатанства.

А эту дурь - Вы тоже в БСЭ нашли? Ссылочку на источник не дадите?
Пойдём построчно:
Богословие - выработка знаний осуществляется? Да. Нет!
Происходит накопление мистического опыта "старцев" и "блаженных". Объективно такой опыт накапливается лишь в сумасшедьших домах в историях болезней.
Есть институт работы с источниками - Библией, Евангелием и иными священными текстами. Попы могут это называть институтами, а себя академиками, но находить "премудрости" в примитиве, написанном первобытными людьми... - это лишь выставление себя на посмешище!
К стати, основные логические постулаты были развиты именно богословами - достаточно вспомнить "бритву Оккама" и сакраментальное - "не умножайте сущностей без надобности". Как раз этого принципа богословы и не понимают, поскольку придумывание бога - это как раз и есть "умножение сущностей без надобности"
В ответ на:
Т.е. на лицо все признаки науки. То что она сейчас НЕ движется в России - так она слишком долго была в загоне. Вот и происходят рассмотрения "чудесного мирроточения" иконы, хотя тут скорее надо в первую голову звать фокусников - проверять "чудо" на предмет вульгарного шарлатанства.

Во! теперь оживившиеся попы быстро науку вперёд двинут... В крайнем случае - им фокусники помогут ("чудеса" для верующих устраивать).
В ответ на:
- Запомните - всё, что базируется на ВЕРЕ - не может быть признано научным уже на одном том основании, что ни чья вера не является доказательством.
- Да? А как быть со сверхестественными проявлениями? Отринуть как неукладывающиеся в прокрустово ложе атеистической теории?

А где и когда Вы их встречали? Когда выпили лишку?
К тому же запомните, что чем менее образован человек - тем больше для него сверхестественного.
Подведите дикаря к телевизору и он сочтёт сверхестественным, что в ящике бегает столько людей.
В ответ на:
Вы плохо знакомы с гипнозом. Хороший гипнотезёр может показать крайне интересные трюки, и если пошевелить мозгами, то можно понять насколько хрупко наше представление о том, что называется "реальностью".

Не наше представление, а Ваше представление.
В ответ на:
Помнится один французский дегенерат (Дидерот коажется) писал Богу записки и подсовывал их под алтарь. Т.к. Бог не соизволил отвечать, он умозлоключил что Бога нет.

К таким дегенератам Вы можете отнести всех верующих, которые продолжают регулярно засовывать записки в трещины "Стены плача".
Я же скажу - что это просто верующие (не глупее и не умнее Вас).
В ответ на:
- А фокусы с "творением" или "спасителями" мира - для детей дошкольного возраста и для религиозно инфантильных.
Ага.
- А бред сивой кобылы о топологически бесконечно-конечной вселенной сжимающейся то до размеров футбольного мяча, то раздувающейся - нормально? И это рассуждают вроде действительно умные люди. Вот только даже в масштабах Земли о пространстве у нас довольно спутанные представления.

Про бесконечно-конечную вселенную рассуждают такие же чудики, как и рассуждающие про "Создателя".
Вполне возможно, что это верующие пробравшиеся в науку за счёт зубрёжки и никогда не имевшие систематического мировоззрения.
А насчёт пульсаций - не понимаю, чего вам не нравится. Не просто отдельные пульсирующие объекты наблюдаются в природе, а невозможно вообразить объект, который застыл бы неизменным навечно. Явления синтеза и распада мы наблюдаем и в микромире, и в макромире.
Почему же наша Вселенная должна быть исключением и не пульсировать и не распадаться.
Вот когда этот "Большой Взрыв" пытаются выдать за единственный и неповторимый - то в этом действительно чувствуется влияние ущербности религиозных представлений об "акте творения". Но это лишь ущербность того - кто так думает.
На мой взгляд, наша Вселенная - это лишь одна из бесконечного множества таких же пульсирующих вселенных. И когда осколки части из них разлетаются в пространство, то под влиянием притяжения они собираются в других местах, которые являются очагами зарождающихся вселенных и которые, достигнув "критической массы", в свою очередь разлетятся вдребезги, предоставляяматерию для образования новых вселенных...
Мне такая теория нравится, а как Вам?
 

Перейти на