Вход на сайт
2nd world war - history
3416 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Altwadd 19.09.06 15:52
В ответ на:
Уверен что вы щаняты не в той первой органицации которая "потеряла" милиарда ДМ выделенных для СССРа.
Уверен что вы щаняты не в той первой органицации которая "потеряла" милиарда ДМ выделенных для СССРа.
Я вообще нигде не занят

В ответ на:
А так же вы должны знать что именно потому что СССР не признавал своих пленных пострадавшими и воообще их не признавал, компенсации жителям СССр в тысячи раз меньше чем пострадавшим жителям развитых стран.
А так же вы должны знать что именно потому что СССР не признавал своих пленных пострадавшими и воообще их не признавал, компенсации жителям СССр в тысячи раз меньше чем пострадавшим жителям развитых стран.
Факт призания или непризнания для немецкого законодателя не играет никакой роли. Если Вас интересует законодательная база... Конкретно по военнопленным ╖11 пункт 3 ╚Закона о создании Фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ от 2000 г. гласит: ╚Пребывание в военном плену не является основанием для получения выплат╩. Согласно Президиуму Фонда ╚Память, ответственность и будущее╩ в случае советских военнопленных речь идет об ╚allgemeines Kriegsgschicksaal╩ (август 2001 года), хотя "шталаги" по существу мало чем отличались от концлагерей, сов. военнопленных считались "унтерменшами" и их можно было бы считать подвергнутыми "дискриминации и неправомерному обращению, мотивированному идеологией национал-социализма". (BverfG 2 BvR 1379/01 от 28.06. 2004 г.). Но нем.государство раскошеливаться не хочет, поэтому иски в судах были проиграны, и бывшие военнопленные, выполнявшие как правило более тяжелый труд, чем "остарбайтеры" и проживавшие в несравненно более тяжелых условиях, не получили ни цента.
Суммы выплат "остарбайтерам" и разделение на категории также утверждалось немецкой стороной, так что дискриминации сталинского периода в данном случае совершенно не при чем.
В ответ на:
но память человеческая обладает свойстами забывать и терять былое, на место этого идут агит.штампы и именно поэтому вам расказывали об апельплацах и т.п.. Нет, я конечно не отрицаю что такое могло быть в отдельных частях в короткое время (во время формирования русской армии), но в большинстве сво╦м, во время массовой сдачи в "плен" и массового предарельства СССРом своих граждан, милионны сов.солдат в начале войны, просто разоружались.
но память человеческая обладает свойстами забывать и терять былое, на место этого идут агит.штампы и именно поэтому вам расказывали об апельплацах и т.п.. Нет, я конечно не отрицаю что такое могло быть в отдельных частях в короткое время (во время формирования русской армии), но в большинстве сво╦м, во время массовой сдачи в "плен" и массового предарельства СССРом своих граждан, милионны сов.солдат в начале войны, просто разоружались.
Вы определитесь, что Вас интересует. Вы спрашивали о вербовке в лагерях и получили ответ. Если бы Вы затронули обстоятельства пленения, то и ответ был бы иной. Да, многие сдавались в плен добровольно. Но речь идет отнюдь не о миллионах от общего числа более 5 млн. сов. военнопленных. Добровольно сдавшихся в плен нельзя считать коллаборантами, если после пленения они в том или ином виде не оказывали помощь врагу. Действительно, тяжело осудить человека, которому выдали винтовку без патронов или с заржавевшим магазином, или же десять 18-тилетних сельских пацанов посадили с винтовкой и 7 патронами на пригорке и приказали любой ценой остановить танки противника, которые ни эти самые винтовки, ни тем более танки до сих пор в глаза не видели. И жрать нечего. А тут немцы окружили. Это так. Но если испугавшись, что вполне по-человечески, или подавшись на щедрые посулы в листовке, или попав в безвыходную ситуацию, сов. солдат сдался в плен, а затем разделил с другими военннопленными их судьбу, не служил в РОА, охранных батальонах и т.д., то и предателем-коллаборантам он не считается. Ни по писанным, ни по неписанным законам. Как я упоминал, кроме чисто практической части, наш проект включает себя и научные исследования с подключением архивов. В нашем распоряжении есть не только воспоминания военнопленных, но и свидетельства немецких охранников лагерей и документы. В общем, картина создается весьма полная. С агитационными штампами мне действительно приходится встречаться, есть ряд несостыковок с лагерями, пешими маршами и т.д., но при определенных навыках и знаниях можно вызвать собеседника на откровенность и помочь ему воссоздать истинную картину событий. Факт остается фактом: находясь в нечеловеческих условиях подавляющие большинство сов. военнопленных не пошли на союз с врагом.