Вход на сайт
God bless America !
3969 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ *Igor P. 18.08.06 15:31, Последний раз изменено 18.08.06 17:40 (DVS)
Нелицеприятность - составная часть спора. Так что все нормально.
В своем ответе Вы обошли вниманием некоторые приведенные мною факты и аргументы, в частности в связи с тезисом ╚масскультура v как оружие╩, коррупция в высших эшелонах американской власти и т.д. Что ж, или эти темы ам не интересны, или они просто не вписываются в Вашу концепцию мира.
Начну с конца. Как я понял, Вы v израильтянин. По-видимому, Вы рассматриваете американскую стратегию с точки зрения военной и финансовой помощи, которую Белый Дом оказывает Вашей стране. Мол, если нам помогают, то наш союзник v самый правильный и лучший в мире. Это не так. Попробуйте выйти за пределы системы ╚свой-чужой╩ и взгянуть на мир более отстранененно. В происходящем на Ближнем Востоке, в частности у границ Израиля, большая вина правителей США. Кто десятилетиями натравливал арабские страны друг на друга? Кто тренировал террористов и снабжал их всем необходимым только за обещание драться против ╚иванов╩ в Афганистане? Кто наращивал военные мускулы Ирана и Ирака во время их десятилетней войны? Кто в обход по американскому же предложению наложенных санкций торговал с Хусейном, давая диктатору нефтедоллары? При этом все указанные страны и товарищи отнюдь не являются друзьями Израиля. Кто уже после (официального) окончания холодной войны приваживал чеченских террористов и их арабских друзей, готовых ╚за веру╩ бороться против России? Интересно ли Вам, где сейчас осели многие из этих ╚друзей╩, после того, как их выгнали с Кавказа? Задумайтесь об этом. Может, Вам придет в голову мысль, что перечисляя миллионную помощь и передавая ╚Пэтриоты╩ с ╚Абрамсами╩ американская стратегия нанесла израильскому народу больше вреда, чем пользы.
О арабо-израильском конфликте. На форуме на эту тему было открыто много веток. Я в эти беседы не вмешивался. Скажу кратко. Мне это война небезразлична. Я не немец, я лишь человек, проживающий в Германии и имеющий нем. гражданство. Во-первых, в моих венах течет еврейско-русская кровь. Во-вторых, многие из моих родственников и друзей живут в Израиле. Большинство, к счастью, в центре и на юге, не затронутых войной. Но лучшая подруга моей мамы живет в Хайфе, и она многое рассказала. Мое мнение. Речь идет не о адекватном похищении определенного количества боевиков. В современном медиа-мире войну выигрывает тот, кто выигрывает ее в пропагандистском ключе. Израиль эту войну проиграл как на Востоке, так и на Западе. Я не военный стратег и даже никогда не был в Израиле. Но мне кажется, что вся эта операция, повлекшая за собой большие человеческие жертвы среди ливанцев и подрыв престижа Израиля в мире, была по-дурацки спланирована и еще хуже проведена. Забросать всех и вся бомбами и въехать на танке может позволить себе без крупных последствий только (опять же) ╚единственная свердержава╩. Для других стран v это действия из опыта ушедшего от нас 20 века. Израиль 50 лет живет в состоянии противостояния с арабским миром. Израиль тратит на оборону и спецслужбы оду из самых высоких в мире сумм из расчета к бюджету и ВВП. Израиль располагает легендарным спецназом, первоклассной разведкой и многолетней разведагентурой во всех арабских странах. Так неужели все эти силы нельзя было бросить на освобождение одного капрала и/или на показательное наказание виновных вплоть до похищения шейха Насраллы или как там его зовут. Конечно можно было. Но командование выбрало иной путь, в результате чего даже по известным причинам сверхлояльные к Израилю немцы выходили на проарабские демонстрации. Создается впечатление, что или Израиль преследовал совсем другие цели, или кто-то Израиль крупно подставил, использовав в качестве тарана и ╚щупа╩ по проверке ситуации в регионе. Догадайтесь, кого я имею в виду.
По защите интересов и т.д. Дифференцированный подход США начинается и заканчивается тогда, когда речь идет о банальных money. Страны, не поддержавшие США в войне против Ирака, цивилизованные европейские демократии, мигом превратились в устах американской пропаганды в уродливых демонических монстров. При этом фото Чейни, братающегося с Хусейном, благодаря фильму Мура облетели мир. При этом США дружили в послевоенное время с самыми одиозными режимами планеты, которые не только не имели понятия о демократии, но и не знали, что есть людей нехорошо. Список есть в любой энциклопедии или в интернете. Так это и есть, как Вы выразились, ╚политические и экономические партнёры, единомышленники и сочувствующие╩? А вот Германия и Франция - ╚диктаторы, убийцы, террористы, религиозные фанатики и прочие невменяемые элементы современной истории╩? Интересно, к какой же категории относятся, например, Россия и Китай, которые также, как известно, зачастую проводят политику вразрез американской? И значит ли это, что всяк, кто не с Америкой, тот фанатик, убийца и вообще ╚редиска╩?
Интересно было бы прочитать Ваш комментарий по всем затронутым темам.
В своем ответе Вы обошли вниманием некоторые приведенные мною факты и аргументы, в частности в связи с тезисом ╚масскультура v как оружие╩, коррупция в высших эшелонах американской власти и т.д. Что ж, или эти темы ам не интересны, или они просто не вписываются в Вашу концепцию мира.
Начну с конца. Как я понял, Вы v израильтянин. По-видимому, Вы рассматриваете американскую стратегию с точки зрения военной и финансовой помощи, которую Белый Дом оказывает Вашей стране. Мол, если нам помогают, то наш союзник v самый правильный и лучший в мире. Это не так. Попробуйте выйти за пределы системы ╚свой-чужой╩ и взгянуть на мир более отстранененно. В происходящем на Ближнем Востоке, в частности у границ Израиля, большая вина правителей США. Кто десятилетиями натравливал арабские страны друг на друга? Кто тренировал террористов и снабжал их всем необходимым только за обещание драться против ╚иванов╩ в Афганистане? Кто наращивал военные мускулы Ирана и Ирака во время их десятилетней войны? Кто в обход по американскому же предложению наложенных санкций торговал с Хусейном, давая диктатору нефтедоллары? При этом все указанные страны и товарищи отнюдь не являются друзьями Израиля. Кто уже после (официального) окончания холодной войны приваживал чеченских террористов и их арабских друзей, готовых ╚за веру╩ бороться против России? Интересно ли Вам, где сейчас осели многие из этих ╚друзей╩, после того, как их выгнали с Кавказа? Задумайтесь об этом. Может, Вам придет в голову мысль, что перечисляя миллионную помощь и передавая ╚Пэтриоты╩ с ╚Абрамсами╩ американская стратегия нанесла израильскому народу больше вреда, чем пользы.
О арабо-израильском конфликте. На форуме на эту тему было открыто много веток. Я в эти беседы не вмешивался. Скажу кратко. Мне это война небезразлична. Я не немец, я лишь человек, проживающий в Германии и имеющий нем. гражданство. Во-первых, в моих венах течет еврейско-русская кровь. Во-вторых, многие из моих родственников и друзей живут в Израиле. Большинство, к счастью, в центре и на юге, не затронутых войной. Но лучшая подруга моей мамы живет в Хайфе, и она многое рассказала. Мое мнение. Речь идет не о адекватном похищении определенного количества боевиков. В современном медиа-мире войну выигрывает тот, кто выигрывает ее в пропагандистском ключе. Израиль эту войну проиграл как на Востоке, так и на Западе. Я не военный стратег и даже никогда не был в Израиле. Но мне кажется, что вся эта операция, повлекшая за собой большие человеческие жертвы среди ливанцев и подрыв престижа Израиля в мире, была по-дурацки спланирована и еще хуже проведена. Забросать всех и вся бомбами и въехать на танке может позволить себе без крупных последствий только (опять же) ╚единственная свердержава╩. Для других стран v это действия из опыта ушедшего от нас 20 века. Израиль 50 лет живет в состоянии противостояния с арабским миром. Израиль тратит на оборону и спецслужбы оду из самых высоких в мире сумм из расчета к бюджету и ВВП. Израиль располагает легендарным спецназом, первоклассной разведкой и многолетней разведагентурой во всех арабских странах. Так неужели все эти силы нельзя было бросить на освобождение одного капрала и/или на показательное наказание виновных вплоть до похищения шейха Насраллы или как там его зовут. Конечно можно было. Но командование выбрало иной путь, в результате чего даже по известным причинам сверхлояльные к Израилю немцы выходили на проарабские демонстрации. Создается впечатление, что или Израиль преследовал совсем другие цели, или кто-то Израиль крупно подставил, использовав в качестве тарана и ╚щупа╩ по проверке ситуации в регионе. Догадайтесь, кого я имею в виду.
По защите интересов и т.д. Дифференцированный подход США начинается и заканчивается тогда, когда речь идет о банальных money. Страны, не поддержавшие США в войне против Ирака, цивилизованные европейские демократии, мигом превратились в устах американской пропаганды в уродливых демонических монстров. При этом фото Чейни, братающегося с Хусейном, благодаря фильму Мура облетели мир. При этом США дружили в послевоенное время с самыми одиозными режимами планеты, которые не только не имели понятия о демократии, но и не знали, что есть людей нехорошо. Список есть в любой энциклопедии или в интернете. Так это и есть, как Вы выразились, ╚политические и экономические партнёры, единомышленники и сочувствующие╩? А вот Германия и Франция - ╚диктаторы, убийцы, террористы, религиозные фанатики и прочие невменяемые элементы современной истории╩? Интересно, к какой же категории относятся, например, Россия и Китай, которые также, как известно, зачастую проводят политику вразрез американской? И значит ли это, что всяк, кто не с Америкой, тот фанатик, убийца и вообще ╚редиска╩?
Интересно было бы прочитать Ваш комментарий по всем затронутым темам.