Login
Устройство летающей тарелки
785 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Израилитянка 13.08.06 21:20
В ответ на:
Вернусь к старому же примеру - когда то глупостью считали заявления о том, что земля круглая.
Все знали, что Земля плоская.
Вы же не считаете, что они говорил: "Мы верим в то, что Земля плоская"? Нет, они говорили: "Мы знаем, что Земля плоская!". А один говорил: "А я верю, что она круглая".
Видите, у кого здесь вера, а у кого знание?
Вернусь к старому же примеру - когда то глупостью считали заявления о том, что земля круглая.
Все знали, что Земля плоская.
Вы же не считаете, что они говорил: "Мы верим в то, что Земля плоская"? Нет, они говорили: "Мы знаем, что Земля плоская!". А один говорил: "А я верю, что она круглая".
Видите, у кого здесь вера, а у кого знание?
Это меня не удивляет.
Верующие и сейчас пытаются выдавать свою веру за истинные знания. Точнее даже, не только другим выдавать, но и себя в этом убеждать.
Чего же удивляться тому, что во времена, когда вера имела ещ╦ большее распространение, люди свою веру, что Змля плоская называли "знанием", что Земля плоская?

В ответ на:
Вера и знание сменили друг друга
Не так ли?
Вера - это не только в Бога.
Вера и знание сменили друг друга
Не так ли?
Вера - это не только в Бога.
Не так! Знания приходят и вытесняют веру. Обратное вытеснение возможно лишь при впадании в маразм.

Понятие "вера" действиельно используется не только в религиозном смысле, но это лишь языковые штампы, которые искаж╦нно передают смысловое значение.
Например, человек, говорящий "Я верю, что дождя не будет", мог бы выразиться гораздо точнее, употребив слова "я предполагаю" или "я надеюсь".
Тогда стали бы понятны те нюансы, которые при употреблении оборота "я верю" остались размазанными.
Я когда-то наглядно показывал, что понятие верить вообще является анахронизмом и существует лишь потому, что устоявшиеся речевые клише не так-то быстро заменяются.
А если ещ╦ учесть количество людей с отсталым и неразвитым мировоззрением, то этот анахронизм может ещ╦ задержаться на столетия.

В ответ на:
А уж те, кто верят в Бога, и подавно стремяться доказать его существование - христианами, например, как доводы приводяться Библия, плащаницы всякие, плачущие статуи и прочее. Регулярно что-нибудь новое находиться
А те, кто ничего такого не находит, ездят к святыням - убедиться в действенности целительной силы.
Вы не считаете это поиском доказательств?
А уж те, кто верят в Бога, и подавно стремяться доказать его существование - христианами, например, как доводы приводяться Библия, плащаницы всякие, плачущие статуи и прочее. Регулярно что-нибудь новое находиться
А те, кто ничего такого не находит, ездят к святыням - убедиться в действенности целительной силы.
Вы не считаете это поиском доказательств?
Да, я не считаю это доказательством, а считаю просто процессом веры.

Доказательства они должны были бы представлять такие - которые требуют от сторонников теории эволюции:
Они должны бы обосновать когда, где, почему, каким образом, для чего и кем мог быть создан бог
Если же такие вопросы для них бессмысленны и непостижимы, то гораздо логичнее, последовательнее и проще было бы их ответ о "непостижимости" прицепить непосредственно к вопросам о происхождении материи, жизни... и чего угодно ещ╦, чем придумывать "буферную прослойку" в виде бога, который якобы вс╦ произв╦л, но неизвестно зачем, неизвестно где и неизвестно с какой целью.
К тому же и неизвестно - откуда он взялся сам!

Вы не находите, что это не только смешно, но и глупо до идиотизма?

В ответ на:
Я, если помните, говорила здесь о Галилее.
Сначал он сомневался в том, что Земля плоская, потом верил в то, что она круглая.
Вашими словами - Если он сначала верил в одно, а потом в другое - то для своих бывших единоверцев он стал вероотступником (здесь Вы совершенно правы) а для новых единоверцев (то есть, для нас с Вами ) - личностью не заслуживающей доверия( ) (как и любые предающие веру и выбирающие местечко поудобнееЯ полагаю, не все в то время могли понять, почему Галилей посчитал, что на круглой Земле ему будет удобнее!
Я, если помните, говорила здесь о Галилее.
Сначал он сомневался в том, что Земля плоская, потом верил в то, что она круглая.
Вашими словами - Если он сначала верил в одно, а потом в другое - то для своих бывших единоверцев он стал вероотступником (здесь Вы совершенно правы) а для новых единоверцев (то есть, для нас с Вами ) - личностью не заслуживающей доверия( ) (как и любые предающие веру и выбирающие местечко поудобнееЯ полагаю, не все в то время могли понять, почему Галилей посчитал, что на круглой Земле ему будет удобнее!
Во-первых, Вы продолжаете лихо оперировать старыми понятиями веры.
Пока Вы говорите "он сомневался в том, что Земля плоская" - я ничего не имею против.
Но когда Вы добавляете "потом верил в то, что она круглая" - то Вы одновременно занимаетесь самообманом, пытаетесь обмануть меня и порочите Галилея как уч╦ного. Он ведь вовсе не приш╦л к новой вере! Он приш╦л к этому на основании своей научной деятельности (т.е. у него появились научные знания, которые противоречили распростран╦нной в обществе современников вере). Почувствуйте разницу!
В ответ на:
Любопытство заставит дачника перекопать участок в поисках клада (А нет ли тут чего?), а вот вера в то, что клад там действительно есть, заставит его клада таки отыскать (то есть доказать, что он там есть, даже если его там и нет; а знать точно он не может - его вера, это же не знание ). И вскоре он уже будет справляться о методах бурения шахт (если вера его (в клад, не в Бога) достаточно сильна). И продвинется он в своем исследовании гораздо дальше любопытствующего.
Любопытство заставит дачника перекопать участок в поисках клада (А нет ли тут чего?), а вот вера в то, что клад там действительно есть, заставит его клада таки отыскать (то есть доказать, что он там есть, даже если его там и нет; а знать точно он не может - его вера, это же не знание ). И вскоре он уже будет справляться о методах бурения шахт (если вера его (в клад, не в Бога) достаточно сильна). И продвинется он в своем исследовании гораздо дальше любопытствующего.
Очень надуманно и неправдоподобно.
Дачные участки нормальные люди перекапывают не ради любопытства, а ради будущего урожая.

А вот перекапывающий ради клада человек должен бы сначала оценить правдоподобность и достоверность полученной информации о кладе.
Если же поводом для его трудов явился приснившийся ему "вещий сон", в котором некий посланец божий подсказал ему эту идею - то стоит ли жалеть этого шизофреника ч╦кнутого на вере?

Пусть он даже будет кричать: "Я знаю, здесь есть клад"... Но разве по его крикам Вы хотите определять разницу между знанием и верой?

В ответ на:
Вы не правильно здесь понимаете значение отрицательности.
Положительный - отрицательный.
Плюс- минус.
Вера - неверие/сомнение.
Открытость взглядов - Фанатизм.
А вовсе не "фанатизм - вера".
Вера с отрицательным "зарядом" - это сомнение и неверие.
Действия фанатиков могут привести к отрицательным результатам, но это немного о другом. К тому же тихие фанатики совершенно безопасны.
Вы не правильно здесь понимаете значение отрицательности.
Положительный - отрицательный.
Плюс- минус.
Вера - неверие/сомнение.
Открытость взглядов - Фанатизм.
А вовсе не "фанатизм - вера".
Вера с отрицательным "зарядом" - это сомнение и неверие.
Действия фанатиков могут привести к отрицательным результатам, но это немного о другом. К тому же тихие фанатики совершенно безопасны.
Я вижу, что это у Вас полная путаница в поисках антонимов или противоположностей.
"Положительный - отрицательный.
Плюс- минус." - оставляем без рассмотрения (как не имеющие отношения к вере)
Вера - неверие/сомнение. - здесь Вы по-прежнему зря подтаскиваете "сомнение" хоть к вере, хоть к безверию.
Сомнения могут быть у каждого человека (как у уч╦ного ставящего научный эксперимент, так и у спортсмена, что новый рекорд ему покорится).
А вот вера и безверие - это слова - анахронизмы, сопровождающие пережитки прошлого.
Открытость взглядов - Фанатизм.
А вовсе не "фанатизм - вера". - Здесь у Вас путаница полная. Открытость взглядов и фанатизм - просто не имеют ничего общего. Так фанатик может как открыто проявлять свою ненависть, так и тайно готвить террористический акт.
А "фанатизм - вера" - это вообще не противоположности, а наоборот качества прекрасно дополняющие друг друга и хорошо уживающиеся рядом:
Больше фанатизма - крепче вера. Не так ли?

Вера с отрицательным "зарядом" - это сомнение и неверие. Так и не распутались?

Вера - это как раз и есть явление с отрицательным зарядом. А вот отказ от слепой веры - это уже положительное, а не отрицательное явление.
Сомнение - это как я уже говорил, вообще существующее помимо вопросов веры понятие.
Но если его использовать применительно к вопросам веры, то сомнение - это ещ╦ не шаг, а всего лишь полшага от веры. По мере того, как эти сомнения нарастают и приводят к выводам о глупости веры - эти полшага завершаются и человек освобождается от мусора в голове.

В ответ на:
Вы правы, но я и не говорила, что вера и знание могут существовать вместе.
Там где есть знание, нет места вере - она уже не нужна. Но на месте веры может вырасти знание.
Вы правы, но я и не говорила, что вера и знание могут существовать вместе.
Там где есть знание, нет места вере - она уже не нужна. Но на месте веры может вырасти знание.
Вот и умница. это шаги в правильном направлении.

В ответ на:
А то, что ещ╦ вчера считалось абсолютным знанием, сегодня уже называют верой (или поверьем - отвлекитесь от темы религии и Вы увидите массу примеров; выше был один хороший с Земл╦й).
А то, что ещ╦ вчера считалось абсолютным знанием, сегодня уже называют верой (или поверьем - отвлекитесь от темы религии и Вы увидите массу примеров; выше был один хороший с Земл╦й).
Обратите внимание на выделенное слово "считалось". Считалось знанием это не означает "было знанием". Это означает как раз противоположное - что знанием не было, а лишь считалось.
А значит - это было вопросом веры, лишь выдаваемой за знание.

P.S. Приведенный Вами вариант диалога о снятии шефа лишь демонстрирует употребление речевого клише с использованием понятия вера на бытовом уровне. Об этом я уже писал, что стоило вместо слова "верю" употреблять слова типа "надеюсь" или "предполагаю" - и нюансы разговора были бы ч╦тче.
Там действительно не было объекта для веры.
