Login
SPIEGEL-GESPRÄCH MIT AHMADINEDSCHAD (II)
2433 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
UncleG завсегдатай
in Antwort wittness 12.07.06 02:11
In Antwort auf:
А что за "поп-культуру" уже Нобелевские премии дают?
А что за "поп-культуру" уже Нобелевские премии дают?
Нобелевские премии дают и арафатам, и раббинам, и горбачевым. Сколько можно носиться c этой нобелевскoй премией?
In Antwort auf:
Дело в том, что важнейшие идеи и методы на которых эта культура стоит - родились из еврейской философии и метафизики, еврейскго взгляда на мир и место человека и Бога в нем.
Дело в том, что важнейшие идеи и методы на которых эта культура стоит - родились из еврейской философии и метафизики, еврейскго взгляда на мир и место человека и Бога в нем.
Никогда еще не слышал о "еврейской философии".
Современная философия опирается на классическую философию древних греков и немецкую философию. Есть восточная философия, но вот еврейской философии нет. Вы путаете религиозные догмы с философией.
Про роль бога вы пожалуй правы, но это было до начала эпохи просвeщения. Современное западное общество обходится без еврейского взгляда на роль бога как творца избранного народа. Исключение составляют религиозные фанатики-сектанты.
Для большинства христиан, начиная с эпохи просвещения, старый завет стал сборником ужасов и сексуальных извращений. Если не верите, попросите библию, когда будете ночевать в западном отеле. Там только новый завет (Gideons Bible).
In Antwort auf:
...философских взглядов Исаака Ньютона...
...философских взглядов Исаака Ньютона...
Для меня ново, что Ньютон является философом, я думал, что он физики математик, а как человек - довольно непорядочное существо. Ходят слухи, что он свои открытия украл у немецкого ученого Лейбница, и его же и обвинил в плагиате.
In Antwort auf:
Влияние еврейских Философов - Маймонида, Филона Александрийского,Спинозы, Маркса,Хуссерла, Виттгенстеина, Поппера, Кантора, Тарского и многих других на становление "заопадной цивилизации" на всех ее стадиях - фундаментально,
Влияние еврейских Философов - Маймонида, Филона Александрийского,Спинозы, Маркса,Хуссерла, Виттгенстеина, Поппера, Кантора, Тарского и многих других на становление "заопадной цивилизации" на всех ее стадиях - фундаментально,
Все эти философы такие же "еврейские" философы, как Кант был китайским философом.
Маймонид скорее был частью арабской культуры, чем еврейской, к западной культуре он вообще никакого отношения не имеет.
Спиноза был исключен из еврейской общины за то, что начал интересоваться гойскими науками, Маркс так вообще был ярым юдофобом. Его родители были христианами, никакого еврейского воспитания он не получил.
То же самое можно сказать о других "еврейских" философах и ученых. Сколько можно на основе таких сомнительных и после краха нацизма осужденных признаков, как "кровное родство", классифицировать философов и и знаменитых людей и записывать их в евреи?
Очень уж туго со знаменитыми людьми у евреев, если уже ассимилянтов Спинозу и Маркса, на которых было наложено проклятие еврейский общины, вдруг записывают в носители еврейской культуры.
In Antwort auf:
Да и так ли уж случаен ошеломляющий успех евреев в "чуждой им " и "созданныой другими" культуре? Почему не наблюдается особого всплеска у греков.
если уж современная культура "греческая".
Да и так ли уж случаен ошеломляющий успех евреев в "чуждой им " и "созданныой другими" культуре? Почему не наблюдается особого всплеска у греков.
если уж современная культура "греческая".
Просто у греков нет религиозного догмата избранности и кровного родства с библейскими пророками, поэтому ни те греки, которые ассимилировались с другими народами, ни те другие народы, с которыми эти греки ассимилировались, не занимаются выискиванием кровного родства с Греками. Даже Эль Греко и то греком не считается, не говoря уже о других "греках", которые стали либо итальянцами, либо испанцами, либо славянами (как Кирилл, который изобрел алфавит, которым я вы в данный момент пользуемся), либо немцами.
Если подходить с вашими мерками, то может все Неаполитанцы или Сицилийцы являются греками и Микеланджело не итальянец, а грек?
Кстати, у тех евреев, которые проживали не в Европе, а в Азии или Африке, никаких "культурных всплесков" не наблюдалось, что лишний раз подтверждает, что дело не в евреях, а в Европе.
In Antwort auf:
Конечно греческие корни не вызывают сомнений, но и еврейские не надо забывать.
Естественно, Микеланджело вернулся к элинской эстетике и традициям.
В этих традициях он рисовал и ваял.
Но КОГО? Статуи Давида, Моисея...
Конечно греческие корни не вызывают сомнений, но и еврейские не надо забывать.
Естественно, Микеланджело вернулся к элинской эстетике и традициям.
В этих традициях он рисовал и ваял.
Но КОГО? Статуи Давида, Моисея...
Опять, двадцать пять! Вы так и не назвали никаких "еврейских корней" или еврейского влияния, кроме как упомянули темы религиозных сюжетов. Если бы не давление церкви, то рисовали бы европейские художники другие сюжеты, только и всего.
Это также глупо, как заявлять, что какой-нибудь талантливый советский художник, который рисовал Брежнева, обязан своим искусством именно Брежневу и давлению КПСС. В обеих случаях церковь и КПСС являлись не источниками талантов, а тормозом в развитии искусства.
Еврейская традиция строго запрещает заниматься искусством, изображение человеческого тела, и тем более обнаженного, это тягчайший грех. Какая может быть речь о влиянии евреев на европейское искусство? Если бы такое влияние имелось бы, то европейское искусство никогда бы не возродилось.
In Antwort auf:
...лики ЕВРЕЙСКОЙ библейской божьей матери.
Традиция и техника от греков, а сюжет и вдохновение откуда?
...лики ЕВРЕЙСКОЙ библейской божьей матери.
Традиция и техника от греков, а сюжет и вдохновение откуда?
Ну надо же! Даже Богоматерь в еврейки записали!
Вы не заметили, что все библейские персонажи имеют не семитские, а европейские черты лица? Кстати, до принятия христианства в Византии уже существовал культ Митры, и и видных людей уже до христианства рисовали с нимбами.
Не будь христианства, европейскому искусству и возрождаться бы и не надо было, так как оно бы не умирало, а в гроб его загоняло именно христианство.
То есть, еврейское влияние было очень отрицательным. А вдохновение можно найти в чем угодно, и дохристианские скульпторы изображали венер и аполлонов, а в средневековье приходилось подчиняться цензуре церкви, втискивать образы в библейские сюжеты, и вы это еще называете источником вдохновения?
Дева Мария на картинах европейских художников чаще всего европейская блондинка в средневековых одеяниях, ее портрет писали с лица тех европейских красавиц, которые там жили, а не с лица евреек, бедуинок, или каких-либо других семиток.
Да, первые христиане были еврейский сектой, но эти евреи были уже тогда эллинизированы, говорили на греческом языке, т.е. уже ничего общего, кроме веры в определенные религиозные догматы, с семитами не имели.
Константин, будучи также эллином, взял да решил сделать христианство официальной религией в своей империи. Смог бы он это сделать, если бы христиане были бы типичными семитами, типа бедуинов или древних иудеев, и не говорили бы на греческом языке?
Xристиане были не традиционными евреями, а отщепенцами, которые были прокляты еврейскими общинами.
И так по сей день, все знаменитости, которые вы перечисляете, носителями еврейской культуры не являлись и с точки зрения традиционных евреев никакими евреями они не считаются.
Даже по законам Израиля и по законам немецкой общины в Германии те евреи, которые приняли христианство, евреями уже не являются и не имеют права ни на гражданство Израиля, ни на статус контингентного беженца.
Вот если бы таких законов у евреев не было бы, то ваш пример с Богоматерью, Спинозой и Марксом имел бы смысл.
А так у вас в голове какие-то смутные расовые теории о превосходстве "еврейской" крови. Последним аргументом в пользу "еврейскости" знаменитых людей является то, что они бы в третьем рейхе считались бы по нацистским законам евреями.
Неужели малограмотные нацисты были самыми авторитетными специалистами в области культурологии и этнографии?
Тем более, что как исторические документы, так и генетические исследования показывают, что древние и современные евреи имеют мало общего, даже в генетическом смысле.
Потомки древних евреев - это те народы, которые жили на той территории все эти 2000 лет (в том числе и палестинцы), а не та горстка религиозных фанатиков, которые отправились в путешествие по римской империи и привили свою религию хазарам, эфиопам и другим народам, смешавшись с ними, но сохранив веру в свою избранность.
Не будь в еврейской религии догмы о кровном родстве с древними пророками и об избранности евреев, то никому после 2000 лет не пришло бы в голову называть эту религиозную группу и их нерелигиозных потомков отдельным народом, и не было бы сегодня всех связанных с этим проблем, которые так эмоционально обсуждаются на данном форуме.
Будь вера в родство с библейскими пророками частью христианской религии, то и христиане считали бы себя потомками древних иудеев. А так в это верят только определенные христианские секты, типа английских пуритан, которые считали себя "потерянным коленом израилевым".
PS
In
Antwort auf:
А в стратегическом плане район суэцкого канала и Красного моря будет интересен всегда.
А в стратегическом плане район суэцкого канала и Красного моря будет интересен всегда.
Значит западу нужно срочно налаживать контакты с Египтом и Саудовской Аравией.