Login
Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
1943 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Onkel Gustav 04.05.06 23:00
"Хм... и кто ж тут передёргивает ??
Я про судебное дело И.Д.Берга и высказывания подполковника ГУ охраны РФ (ныне ФСО РФ) по данной теме , вилкому же милее про КП и Солженицына..
PS:
"....На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов :
-- Действительно, отцом "душегубки" ≈ специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли....""
То, что не я передергиваю, это уж точно. Если кто-то готов по привычке вытянутся. отдавая честь перед офицерами, и ВЕРИТь наслово, только потому, что он офицер, - то мне как гражданскому человеку подобный подход - неприемлем.
Я еще ранее тебя спросил про номер дела . Ответа на поставленный вопрос - не последовало.
Теперь расссмотрим "твой" ПеЕс: чего же источник не упомянул? Чего же скромничаешь?
Наиболее нейтралным упоминанием данного высказывания является произведение писателя Вадима Кожинова.
http://www.rus-sky.org/history/library/kozhinov/2(2).htm из которой узнаем, что данное высказывание было взято...из ГАЗЕТЫ Аргументы и Факты
Господин Кожинов, в некоторых случаях понимающий, что такое архивы/архиварусы "вдруг" доверятеся газете. Не перепроверяет. А зачем? Ведь как у него так и Солженицина ( и др. ) совершенно иные задачи - нежели выяснение исторической правды. Я привел наиболее нейтральную ссылку еще и птому, что иные ссылки могут к ..БАНу привести - за пропаганду. И если Кожинов смещает акценты , реабилитируя тех же черносотенцев, то например , в инетиздании "Черная сотня", где упоминаются душегубки весьма однозначно делаются высказывания по поводу евреев.
Теперь немного напомню, о чем разговор зашел ВНАЧАЛЕ:
Пикуль в ответ МУщиные сказал :
"
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 18:35
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 18:24
Мущщщина: Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Если Пикуль назвал только первую букву фамилии , то ты полностью фамилию назвал. Вот только вы с Пикулем даже недоказанное утверждение про "душегубки" в свою пользу сразу же изменини. Дело в том, что одно из значений "душегубка" - это автомобиль специально сделанный для убийства отработанными газами. А не газовая камера вообще.
Первая газовая камера была в С Ш А еще в 1924 УЖЕ применена для убийства."Gaskammer,
1) Bezeichnung für die im nationalsozialistischen Deutschland eingesetzte Tötungsanlage in den Vernichtungslagern Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno (Culm), Majdanek, Sobibór und Treblinka.
Literatur:
Natsoz. Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, hg. v. E.Kogon u.a. (Neuausg. 1989).
2) in den USA in einigen Bundesstaaten verwendete Einrichtung zur Vollstreckung der Todesstrafe: In den Hinrichtungsraum werden Giftgase eingeleitet; 1924 erstmals in Nevada angewendet.
http://www.todesstrafe.de/thema/geschichte/geschichte/gaskammer.php
Die Gaskammer
Am 8. Februar 1924 wurde der gebürtige Chinese Gee John als erster Mensch der Welt in der Gaskammer von Carson City in Nevada hingerichtet. Ihm folgte am 21. Mai 1926 Stanko Jukich. Am 2. Juli 1930 mußte Robert H. White auf dem Stuhl der Gaskammer Platz nehmen. Letztere war die erste Hinrichtung, die protokolliert wurde. Auf die Frage des Gefängnisdirektors nach seinem letzten Wunsch antwortete White: └Bitte geben Sie mir eine Gasmaske, etwas anderes kann ich unter diesen Umständen nicht brauchen."
Die Hinrichtung begann um 4.36 Uhr morgens, das Gas wurde um 4.37 Uhr und 30 Sekunden in die Gaskammer gegeben. Robert H. White atmete um 4.38 Uhr das Gas tief ein und wurde daraufhin sofort bewusstlos. Bei dieser Hinrichtung waren 53 Zuschauer anwesend.
Да и сдушегубкой, как я уже продемострировал - негусто у вас с док-вами: упоминания в газете АиФ. Почему то ты иные упоминания уже учительници истории не ввел: не нашел или не хотел? Ведь там есть упоминание про то, что вообще сущестование подобных автомобилей ставится отдельынми нквдистами под сомнение. Но главное - ни учительница ни Кожинов - НЕ приводят подробную информацию о деле, не анализируют , правдивы ли показания свидетелей, не приводят какой то тех документации по данному делу.
Сравним теперь, что же имеется про "душегубки" от нацистов (Gaswagen):
Все докумнетировано
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
"II D 3 a (9) Nr. 214/42 g.Ra. Berlin, den 5. Juni 1942
Einzigste Ausfertigung.
[Stempel: Geheime Reichssache]
I. V e r m e r k :
Betrifft: Technische Abänderungen an den im Be-
trieb eingesetzten und an den sich in
Herstellung befindlichen Spezialwagen.----"
Имеется факсимилье документов http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/
Есть, конечно утверждения ревизонистов, про то, что якобы все потделлка, но и они - опровергаются.
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/gaswagen/gaswagen.php
Кроме того узнаем, какие фирмы участовали и каие структуры участовали в нацисткой германии при выдумывании душегубки:
"Das Kriminaltechnische Institut in Berlin (KTI) spielte bei der Entwicklung dieser Gaswagen eine maßgebliche Rolle. Der Befehl hierfür kam direkt von Himmler (15./16.8.1941).
Am 16.9.1941 wurden Versuche mit Tötungen in Minsk durchgeführt, am 18.9.1941 in Mogilev.
Bei den Tötungen in Mogilev war Himmler selbst zugegen.
Am 3.11.1941 wurden Probevergasungen in Sachsenhausen durchgeführt. Am 8.12.1941 in Chelmno, sowie in Riga und bei Einsatzgruppen im Einsatz.
Gustav Laabs, der Fahrer einer der beiden im Sonderkommando Lange (Chelmno) eingesetzten Gaswagen sagte aus:
"Später stellte ich fest, daß es sich bei diesen Fahrzeugen um anerikanische 3 t-Lastwagen handelte ... Der Innenraum des Kastenaufbaus der Wagen war, wie ich später zu sehen bekam, 4 m lang und 2 m breit ... In dem von mir gefahrenen Gaswagen ... (sind) ca. 50 Menschen vergast worden."[1]
Wentritt, der Leiter der Instandsetzungswerkstatt in Referat II D 3a des RSHA, neben und in Kooperation mit dem KTI mit der Entwicklung der Gaswagen beteiligt, sagte dazu aus:
"Noch im Jahre 1941 wurde ich zum Dienststellenleiter Major Pradel bestellt. Dieser erklärte mir, daß die Erschießungskommandos im Einsatz häufig Nervenzu- sammenbrüche erlitten (bzw. dicht davor stünden), so daß eine humanere Tötungsart verwendet werden sollte. Dazu benötigten wir - wie Pradel ausführte - geschlossene Kraftfahrzeuge.[2]
Nachdem die Fahrgestelle von der Firma Gaubschat geliefert worden waren, erkundigte sich Wentritt mehrmals nach dem Verlauf der Arbeiten und holte dann den ersten Wagen persönlich ab. An diesem nahm er in der Werkstatt des Referates II D 3a, da es sich um eine "geheime Reichssache" handelte, folgende Veränderungen vor:
...."
Я про судебное дело И.Д.Берга и высказывания подполковника ГУ охраны РФ (ныне ФСО РФ) по данной теме , вилкому же милее про КП и Солженицына..
PS:
"....На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов :
-- Действительно, отцом "душегубки" ≈ специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ "душегубка" была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли....""
То, что не я передергиваю, это уж точно. Если кто-то готов по привычке вытянутся. отдавая честь перед офицерами, и ВЕРИТь наслово, только потому, что он офицер, - то мне как гражданскому человеку подобный подход - неприемлем.
Я еще ранее тебя спросил про номер дела . Ответа на поставленный вопрос - не последовало.
Теперь расссмотрим "твой" ПеЕс: чего же источник не упомянул? Чего же скромничаешь?
Наиболее нейтралным упоминанием данного высказывания является произведение писателя Вадима Кожинова.
http://www.rus-sky.org/history/library/kozhinov/2(2).htm из которой узнаем, что данное высказывание было взято...из ГАЗЕТЫ Аргументы и Факты
В ответ на:
В последнее время публикуются ≈ хотя и весьма скупо ≈ документированные сведения, характеризующие состояние дел в ОГПУ-НКВД, во многом созданное именно этими ╚ожесточенными, одуренными властью╩ лицами. Вот два авторитетных ответа на острые вопросы читателей, опубликованные в популярной газете ╚Аргументы и факты╩ в 1993 году:
╚Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время второй мировой войны ╚душегубка╩ является советским изобретением?╩ И. Рейнгольд, Иркутск.
На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А. Олигов: ≈ Действительно, отцом ╚душегубки╩ ≈ специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И. Д. Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли╩ (╚АИФ╩, 1993, ╧ 17,с.12)
В последнее время публикуются ≈ хотя и весьма скупо ≈ документированные сведения, характеризующие состояние дел в ОГПУ-НКВД, во многом созданное именно этими ╚ожесточенными, одуренными властью╩ лицами. Вот два авторитетных ответа на острые вопросы читателей, опубликованные в популярной газете ╚Аргументы и факты╩ в 1993 году:
╚Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время второй мировой войны ╚душегубка╩ является советским изобретением?╩ И. Рейнгольд, Иркутск.
На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А. Олигов: ≈ Действительно, отцом ╚душегубки╩ ≈ специально оборудованного фургона типа ╚Хлеб╩ с выведенной в кузов выхлопной трубой ≈ был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И. Д. Берг. По своему прямому назначению ≈ для уничтожения людей ≈ ╚душегубка╩ была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли╩ (╚АИФ╩, 1993, ╧ 17,с.12)
Господин Кожинов, в некоторых случаях понимающий, что такое архивы/архиварусы "вдруг" доверятеся газете. Не перепроверяет. А зачем? Ведь как у него так и Солженицина ( и др. ) совершенно иные задачи - нежели выяснение исторической правды. Я привел наиболее нейтральную ссылку еще и птому, что иные ссылки могут к ..БАНу привести - за пропаганду. И если Кожинов смещает акценты , реабилитируя тех же черносотенцев, то например , в инетиздании "Черная сотня", где упоминаются душегубки весьма однозначно делаются высказывания по поводу евреев.
Теперь немного напомню, о чем разговор зашел ВНАЧАЛЕ:
Пикуль в ответ МУщиные сказал :
"
Пикуль
(коренной житель)
28/4/06 18:35
Пикуль | Re: Робкие попытки пересмотра деяний нацизма???
В ответ Мущщщина 28/4/06 18:24
Мущщщина: Газовые камеры тоже Сталин изобрел?
нет.. сотрудник нквд товарищ Б... помните хлебовозы? приезжает хлебовоз, загружают, едут, а выхлопные газы в будку... до места довозили только тело... без души..."
Если Пикуль назвал только первую букву фамилии , то ты полностью фамилию назвал. Вот только вы с Пикулем даже недоказанное утверждение про "душегубки" в свою пользу сразу же изменини. Дело в том, что одно из значений "душегубка" - это автомобиль специально сделанный для убийства отработанными газами. А не газовая камера вообще.
Первая газовая камера была в С Ш А еще в 1924 УЖЕ применена для убийства."Gaskammer,
1) Bezeichnung für die im nationalsozialistischen Deutschland eingesetzte Tötungsanlage in den Vernichtungslagern Auschwitz-Birkenau, Belzec, Chelmno (Culm), Majdanek, Sobibór und Treblinka.
Literatur:
Natsoz. Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, hg. v. E.Kogon u.a. (Neuausg. 1989).
2) in den USA in einigen Bundesstaaten verwendete Einrichtung zur Vollstreckung der Todesstrafe: In den Hinrichtungsraum werden Giftgase eingeleitet; 1924 erstmals in Nevada angewendet.
http://www.todesstrafe.de/thema/geschichte/geschichte/gaskammer.php
Die Gaskammer
Am 8. Februar 1924 wurde der gebürtige Chinese Gee John als erster Mensch der Welt in der Gaskammer von Carson City in Nevada hingerichtet. Ihm folgte am 21. Mai 1926 Stanko Jukich. Am 2. Juli 1930 mußte Robert H. White auf dem Stuhl der Gaskammer Platz nehmen. Letztere war die erste Hinrichtung, die protokolliert wurde. Auf die Frage des Gefängnisdirektors nach seinem letzten Wunsch antwortete White: └Bitte geben Sie mir eine Gasmaske, etwas anderes kann ich unter diesen Umständen nicht brauchen."
Die Hinrichtung begann um 4.36 Uhr morgens, das Gas wurde um 4.37 Uhr und 30 Sekunden in die Gaskammer gegeben. Robert H. White atmete um 4.38 Uhr das Gas tief ein und wurde daraufhin sofort bewusstlos. Bei dieser Hinrichtung waren 53 Zuschauer anwesend.
Да и сдушегубкой, как я уже продемострировал - негусто у вас с док-вами: упоминания в газете АиФ. Почему то ты иные упоминания уже учительници истории не ввел: не нашел или не хотел? Ведь там есть упоминание про то, что вообще сущестование подобных автомобилей ставится отдельынми нквдистами под сомнение. Но главное - ни учительница ни Кожинов - НЕ приводят подробную информацию о деле, не анализируют , правдивы ли показания свидетелей, не приводят какой то тех документации по данному делу.
Сравним теперь, что же имеется про "душегубки" от нацистов (Gaswagen):
Все докумнетировано
http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000.php
"II D 3 a (9) Nr. 214/42 g.Ra. Berlin, den 5. Juni 1942
Einzigste Ausfertigung.
[Stempel: Geheime Reichssache]
I. V e r m e r k :
Betrifft: Technische Abänderungen an den im Be-
trieb eingesetzten und an den sich in
Herstellung befindlichen Spezialwagen.----"
Имеется факсимилье документов http://www.ns-archiv.de/einsatzgruppen/gaswagen/97000-faksimile/
Есть, конечно утверждения ревизонистов, про то, что якобы все потделлка, но и они - опровергаются.
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/gaswagen/gaswagen.php
Кроме того узнаем, какие фирмы участовали и каие структуры участовали в нацисткой германии при выдумывании душегубки:
"Das Kriminaltechnische Institut in Berlin (KTI) spielte bei der Entwicklung dieser Gaswagen eine maßgebliche Rolle. Der Befehl hierfür kam direkt von Himmler (15./16.8.1941).
Am 16.9.1941 wurden Versuche mit Tötungen in Minsk durchgeführt, am 18.9.1941 in Mogilev.
Bei den Tötungen in Mogilev war Himmler selbst zugegen.
Am 3.11.1941 wurden Probevergasungen in Sachsenhausen durchgeführt. Am 8.12.1941 in Chelmno, sowie in Riga und bei Einsatzgruppen im Einsatz.
Gustav Laabs, der Fahrer einer der beiden im Sonderkommando Lange (Chelmno) eingesetzten Gaswagen sagte aus:
"Später stellte ich fest, daß es sich bei diesen Fahrzeugen um anerikanische 3 t-Lastwagen handelte ... Der Innenraum des Kastenaufbaus der Wagen war, wie ich später zu sehen bekam, 4 m lang und 2 m breit ... In dem von mir gefahrenen Gaswagen ... (sind) ca. 50 Menschen vergast worden."[1]
Wentritt, der Leiter der Instandsetzungswerkstatt in Referat II D 3a des RSHA, neben und in Kooperation mit dem KTI mit der Entwicklung der Gaswagen beteiligt, sagte dazu aus:
"Noch im Jahre 1941 wurde ich zum Dienststellenleiter Major Pradel bestellt. Dieser erklärte mir, daß die Erschießungskommandos im Einsatz häufig Nervenzu- sammenbrüche erlitten (bzw. dicht davor stünden), so daß eine humanere Tötungsart verwendet werden sollte. Dazu benötigten wir - wie Pradel ausführte - geschlossene Kraftfahrzeuge.[2]
Nachdem die Fahrgestelle von der Firma Gaubschat geliefert worden waren, erkundigte sich Wentritt mehrmals nach dem Verlauf der Arbeiten und holte dann den ersten Wagen persönlich ab. An diesem nahm er in der Werkstatt des Referates II D 3a, da es sich um eine "geheime Reichssache" handelte, folgende Veränderungen vor:
...."