"На личных примерах Вы можете только Ваше личное мнение обосновать.
Вы же на выборочных примерах излагаете положение в странах в целом."
---какое у меня мнение сложилось честно и говорю
___Ну так только дворники без образования размышляют обо всем только со своего мнения , есть еще статистика. Так бы и писали а вот у меня...Но ведь нет в последующих постах отстаиваете москвовский образ жизни за всероссийский. И потом я не думаю, что Вы настолько слепы, что не видете бедных студентов, бедных пенсионеров, а также продавцов которые меньше чем 30000 р получают это менеджер по продажам супербутика в Москве? или рядовая продавщица в супермаркете столько получает?
-----------------------------------------------------------------------
есть и я знаю что она (по крайней мере в россии стоит, хоть социальная, хоть оптимизационные модели данные и по первой и решения по второй для принятия решения абсолютно не пригодны) я же писал что часто езжу по поволжью, на урал и по Украине так что выводы делаю не только исходя из московской жизни, бедные студенты в Москве не смешите меня это анекдоты из 70-80х про пенсионеров отдельная тема. дальше вы наверное удивитесь но такой заработок у меня зарабатывают и продавцы в павильонах в подземных переходах (вообще 600 дол минимально гарантированая зарплата) в салонах больше!
"Зря Вы насчет медведей, люди читают газеты, слушают новости и ездят регулярно в гости и принимают гостей здесь, так что у нас мнение о России не менее обоснованное чем у Вас о Германии, тем более, что мы там жили."
---а я же не про всех, но некоторые высказывания были сродни анекдотам
________Ваш анекдот про московскою продавщицу не хуже, а если еще и пензенская жизнь равна московской...Вы, людей за дураков принимаете? Если Вы такой серьезный, то сами пишите, пожалуйста, соответсвенно. И называйте вещи своими именами, не продавец, а менеджер в самой развитом "автономном округе" России - Москве.
-----------------------------------------
конкретный пример пожалуйста Ольга И. (фамилию полностью писать не буду но при желании подскажу где е╦ найти в Москве на рабочем месте) приехала из Крыма с украинским гражданством, 2 года назад пришла к нам с рынка, проявила себя как способная и честная девушка, работает в подземном переходе в павильоне 8 метров уже больше года заработок ниже 30000 тысяч считает маленьким и в последнее время претендует на 2-3 тысячи евро
А о Москве, как показателе прогресса в стране, даже нечего писать. Уровень меряется не по Москве."
----я примерно до полгода провожу в Европе, из оставшегося половину в Москве, половину мотаюсь по городам поволжья, урала и Украины.............. (как частный пример прив╦л знакомую семью из Пензы)
________ваша любовь к России еще не повод смотреть на нее через розовые очки. Капец, я в свой богатый родной город езжу и вижу там полно бедных людей, в соседних областях хуже. Не закрывайте глаза. Ваш пензенский пример, как я из контекста поняла, - это один из примеров менее обеспеченного человека. 300 евро - это средняя зарплата в России!!! Это еще не "каждый может себе позволить"
--------------------------------------------
этот пример я прив╦л в связи что в этой семье тоже купили реб╦нку компьютер несмотря на заработок и ваши басни о том что это роскошь для России
"А теперь посмотрите кто куда собрался возвращаться и кто из них отстаивает Вашу точку зрения, что в России финансовый уровень ничуть не хуже."
----в России однозначно больше возможностей для самореализации, лично мне стали интересны контакты с Европой (хотя в 98-м от них отказался- было не интересно) а кто-то прекрасно чувствует себя (и материально тоже) и в провинции (без Москвы и Европы)
________Как то Вы странно ответили, не знаю к чему самореализация. В смысле, если хочешь, то можешь всего добиться? Думаю, такое утверждение имеет ограничения, если у тебя котелок варит или здоровый как вол. Я бы скорей всего сказала. что пока там какой-то беспорядок, вот и больше (?) возможностей. Насчет самореализации, не совсем уверена, что конкретно имеете ввиду. Может одинаковые все-таки возможности. если иметь в виду разные виды самореализации Это относительное понятие.
--------------------------------------------------------
самореализация это возможность реализовав себя обеспечить свою семью достаточным заработком чтобы плевать на ВСЕ(!!!) социальные гарантии (конечно это сильно зависит от человека и его желания и способностей)
"В Москву, и Речка в Тюмень - город с хорошим достатком, кто не знает."
-----в Москве я остался после госпиталя будучи коммисованным без копейки в кармане, потому что мне было вс╦ равно где начать заново приживаться, наш╦л угол и вызвал сначала жену (я не вставал и за мной надо было ухаживать), потом сына (остальные родились уже здесь)
_____________Молодец. Но не всем все равно, где начать. И не для всех есть место в Москве. И не все от природы имеют способность учиться в универе.
-------------------------------------------
я не думаю что сидя в сво╦м городе зарабатывал бы меньше своих братьев, а они не намного меньше меня сейчас зарабатывают обходясь без Москвы, просто так сложились лично у меня обстоятельства, про неумеющих способность учиться тоже отдельный разговор
"(это не Вам лично):
Зачем спорить об очевидном лучшем финансовом обеспечении в Германии в целом, почему просто не написать у МЕНЯ там шансов больше или не могу Я в этой культуре жить или МОЕ дело там лучше раскрутить."
-----если человек не лох он везде себя найд╦т и прижив╦тся в меру своих возможностей, а если кретин то никакие переезды не помогут (от себя не убежишь)
__________Вы не совсем в тему ответили. Люди сюда по многим причинам едут, от себя бегут - это лишь одна, думаю "лохов", среди переселенцев в процентном отношении не больше, чем в России. Бегут то ведь и внутри страны от себя. Другое дело,Тчто многие малообеспеченные семьи конечно воспользовались этой возможностью переехать сюда, а называть их лохами у меня язык не повернется. Так что тема "лохов" это отдельная тема, на мой взгляд.
--------------------------------
а я и не говорю что все дураки кто уехал или чтото в этом роде, ктото уехав прекрасно устроился, ктото нет, это вс╦ индивидуально