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Победившие фашизм
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в ответ gendy 12.04.06 00:59, Последний раз изменено 12.04.06 10:56 (we-lcome)
"про плановую экономику в израиле в первый раз слышу , кибуцы были - в отличие от советских колхозов это были добровольные обьединения с целью защиты от арабских банд коих там было великое множество и про врагов нации пожалуйста подробнее . куда их девали в израиле нет ни смертной казни ни концлагерей как в сталинском СССР или гитлеровской германии"
От того, что ты первый раз про нее слышишь, не значит, что ее не было.
"
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print_arkh.php?menu=06-03/23
...Однако время шло, а социалистическая экономика Израиля лучше не становилась. На какое-то время положение спасли реформы Ицхака Модаи, министра финансов в конце 80-х √ начале 90-х годов, встреченные в штыки "левыми", кибуцным лобби в Кнессете и Гистадрутом. Их совместными усилиями было провалено большинство из благих начинаний Модаи, но кое-что все же удалось провести в жизнь, хотя в глобальном смысле это проблемы не решило.
http://alekmih.fromru.com/
" Вплоть до середины 70-х годов в Израиле, руководимым Рабочей партией, господствовала социалистическая идеология, в соответствии с которой именно рабочим должны были принадлежать средства производства. По этой причине на протяжении долгих лет под контролем государства или профсоюзов находились крупнейшие концерны и компании страны, такие как "Кур", "Солель Боне", "Шикун у-винуй" и многие другие. Всеизраильской федерации трудящихся (Гистадруту) фактически принадлежал и крупнейший банк страны "Апоалим". Последний использовался профсоюзным руководством как источник кредитов для финансирования проектов организаций, связанных с рабочим движением, зачастую - без глубокой проверки экономической целесообразности этих проектов. Сомнительные с экономической, а иногда и с юридической точки зрения ссуды регулярно предоставлялись киббуцам, мошавам, промышленному концерну "Кур", строительной компании "Солель Боне", страховой "ха-Сне" и другим. При этом предполагалось, что в случае возникновения проблем дружественное правительство всегда придет на помощь.
В 1977 году к власти пришла партия Ликуд, и экономическая структура, возведенная в предыдущие годы, стала распадаться. Именно тогда начался процесс приватизации. Однако этот процесс приостановился после 1983 года, когда в Израиле разразился крупнейший финансовый скандал, приведший к фактическому развалу банковской системы страны. Для предотвращения общего экономического краха правительство было вынуждено выкупить банковские акции и, таким образом, превратиться во владельца крупнейших банков Израиля."
Надеюсь тебе не надо разьяснать, что такое "социалистическая экономика". Таким образом, аналогии с плановостью экономики на примере Израиля и следствии - фашизм опровержено.
" девали в израиле нет ни смертной казни "
Смертная казнь есть например в Соединенных Штатах Америки - там тоже фашизм ?
"концлагерей как в сталинском СССР или гитлеровской германии"
Аналогов концентрационных лагерей , "разработанных" в гитлеровской германии, концентрационных лагерей смерти история До этого вообщее не знала. с Циклонами Бе, массовым уничтожением людей в печах из числа евреев, русских, украинцев, тех же немцев-коммунистов, советских военнопленных всех национальностей. Придумали ксати концентрациионые лагеря - англичане еще в 19м веке, переняли у них потом американцы. Концентрационные лагеря не смерти были и у америкнацев во время 2МВ. Поищи со словом "японцы". Департации японцев тоже были.
"we-lcome: Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.
gandy: В ответ на:Doch auch bei der großen Masse der NSDAP-Angehörigen fiel dem Bericht zufolge auf, daß eine beachtliche Zahl von ihnen früher Anhänger der KPD gewesen ist. Von der SA-Berlin wurde eine Umfrage durchgeführt, der zufolge bei einzelnen Stürmen sogar 55 Prozent der Mitglieder ehemalige Kommunisten waren. Bei einem Aufmarsch der Nationalsozialisten in Braunschweig trug eine Berliner Gruppe der SA sogar noch die Uniform des 'Kampfbundes gegen den Faschismus' und war nur durch die Armbinden als SA zu erkennen."
ну оно и неудивительно
В ответ на:"Bei 241 namentlichen Abstimmungen im Reichstag und im preußischen Landtag stimmten zwischen 1929 und Ende 1930 KPD und NSDAP in 140 Fällen gleich. In der 5. Wahlperiode waren sich die beiden extremistischen Parteien sogar nur in acht von 102 Abstimmungen uneins."
Информация про "Doch auch bei der großen Masse der NSDAP-Angehörigen fiel dem Bericht zufolge auf, daß eine beachtliche Zahl von ihnen früher Anhänger der KPD gewesen ist." найдена вот на этом весьма одиозном сайтике. http://www.kds-im-netz.de/
Посмотрим, что за "птицы" эти кдсы: "Der Kampfbund Deutscher Sozialisten ist ein partei - und organisationsunabhängiger Zusammenschluß auf der Basis des Bekenntnisses zu Volk und Heimat. ...Gegen "One-World-Gesellschaft" und gegen die Diktatur des Kapitals !
Für das Selbstbestimmungsrecht aller Völker ! "
Ты бы еще информацию с сайта НПД или ДВУ взял.
А теперь на банеры их посомотри "Für einen nationalen Sozialismus"....Теперь сравни с информацией с не радикального сайта, которую я уже приводил :
"
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/kpd/index.html
Nach der nationalsozialistischen Machtübernahme begann im Februar 1933 die Verfolgung politisch Andersdenkender. Gegen die KPD erließen die Nationalsozialisten Demonstrations- und Publikationsverbote und besetzten ihre Parteizentrale, das Karl-Liebknecht-Haus in Berlin. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Angesichts des Terrors und stark eingeschränkter Wahlkampfmöglichkeiten bewies die KPD mit 12,3 Prozent bei der Reichstagswahl am 5. März 1933 noch einmal beachtliches Potential. Die 81 kommunistischen Abgeordneten besaßen aber keine Möglichkeit, die Arbeit im Reichstag aufzunehmen: Ihre Mandate wurden auf Grundlage der Reichstagsbrandverordnung am 8. März 1933 annulliert. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt. Von dort aus versuchte die Parteileitung, den Widerstand gegen die nationalsozialistische Diktatur zu organisieren."
И подумай, каким образом мог кто-то стать из КДП членом НСДАП если членов КПД преследовали или бежали. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt.
Почему КПД набрало определенное число голосов в этом же информационном портале сказано,
"Als Deutschland 1923 in der Inflation und im politischen Chaos zu versinken drohte, schien die Situation für den ersehnten Putsch gegen die verhasste Weimarer Republik nach Vorbild der russischen Oktoberrevolution von 1917 günstig. Von Hamburg, Sachsen und Thüringen aus bedrohte im Herbst 1923 ein von der KPD in Zusammenarbeit mit der sowjetischen Führung geplanter "Deutscher Oktober" die Republik, den Reichspräsident Friedrich Ebert mit Hilfe der Reichswehr gewaltsam beendete. Das anschließend verhängte reichsweite Verbot der KPD wurde bereits im März 1924 wieder aufgehoben. Bei der Reichstagswahl am 4. Mai 1924 gewannen die Kommunisten beachtliche 12,6 Prozent der Stimmen und damit 62 Reichstagsmandate. Der Beginn einer relativen politischen und wirtschaftlichen Stabilisierung ab 1924 und damit die Abwendung vieler Deutscher von radikalen politischen Losungen machte sich für die KPD aber bereits bei der folgenden Reichstagswahl am 7. Dezember 1924 bemerkbar, als sie lediglich neun Prozent der Stimmen erhielt. Auch ihre Mitgliederzahl fiel in den nächsten Jahren, bis 1930 auf etwa 120.00 Genossen.
Mit Ernst Thälmann wurde 1925 einer der führenden Funktionäre der als besonders radikal geltenden Hamburger Kommunisten zum Vorsitzenden der KPD bestimmt. Er brachte die Partei wieder auf strikt moskautreuen Kurs, den seine um unabhängige Parteiführung bemühte Vorgängerin Ruth Fischer (1895-1961) zum Ärger Josef Stalins verlassen hatte. Bereits 1924 war Thälmann erster Vorsitzender des neugegründeten Roten Frontkämpferbunds (RFB) geworden. Die selbsternannte Kampforganisation der KPD diente zur Demonstration eigener Stärke und lieferte sich in den folgenden Jahren blutige Straßen- und Saalschlachten mit der Polizei, der nationalsozialistischen Sturmabteilung (SA) sowie dem Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold. Neben dem RFB waren für die KPD vor allem die von ihr herausgegebenen Kampfblätter und Tageszeitungen wie die "Rote Fahne" und die "Arbeiter-Zeitung" wichtigstes Agitationsinstrument. "
Никаких связеj с NSDAP . Но зачем генди что-либо читать с нормальных информационных порталов, генди как пылесос втягивает информацию с одиозных источников.
От того, что ты первый раз про нее слышишь, не значит, что ее не было.
"
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print_arkh.php?menu=06-03/23
...Однако время шло, а социалистическая экономика Израиля лучше не становилась. На какое-то время положение спасли реформы Ицхака Модаи, министра финансов в конце 80-х √ начале 90-х годов, встреченные в штыки "левыми", кибуцным лобби в Кнессете и Гистадрутом. Их совместными усилиями было провалено большинство из благих начинаний Модаи, но кое-что все же удалось провести в жизнь, хотя в глобальном смысле это проблемы не решило.
http://alekmih.fromru.com/
" Вплоть до середины 70-х годов в Израиле, руководимым Рабочей партией, господствовала социалистическая идеология, в соответствии с которой именно рабочим должны были принадлежать средства производства. По этой причине на протяжении долгих лет под контролем государства или профсоюзов находились крупнейшие концерны и компании страны, такие как "Кур", "Солель Боне", "Шикун у-винуй" и многие другие. Всеизраильской федерации трудящихся (Гистадруту) фактически принадлежал и крупнейший банк страны "Апоалим". Последний использовался профсоюзным руководством как источник кредитов для финансирования проектов организаций, связанных с рабочим движением, зачастую - без глубокой проверки экономической целесообразности этих проектов. Сомнительные с экономической, а иногда и с юридической точки зрения ссуды регулярно предоставлялись киббуцам, мошавам, промышленному концерну "Кур", строительной компании "Солель Боне", страховой "ха-Сне" и другим. При этом предполагалось, что в случае возникновения проблем дружественное правительство всегда придет на помощь.
В 1977 году к власти пришла партия Ликуд, и экономическая структура, возведенная в предыдущие годы, стала распадаться. Именно тогда начался процесс приватизации. Однако этот процесс приостановился после 1983 года, когда в Израиле разразился крупнейший финансовый скандал, приведший к фактическому развалу банковской системы страны. Для предотвращения общего экономического краха правительство было вынуждено выкупить банковские акции и, таким образом, превратиться во владельца крупнейших банков Израиля."
Надеюсь тебе не надо разьяснать, что такое "социалистическая экономика". Таким образом, аналогии с плановостью экономики на примере Израиля и следствии - фашизм опровержено.
" девали в израиле нет ни смертной казни "
Смертная казнь есть например в Соединенных Штатах Америки - там тоже фашизм ?
"концлагерей как в сталинском СССР или гитлеровской германии"
Аналогов концентрационных лагерей , "разработанных" в гитлеровской германии, концентрационных лагерей смерти история До этого вообщее не знала. с Циклонами Бе, массовым уничтожением людей в печах из числа евреев, русских, украинцев, тех же немцев-коммунистов, советских военнопленных всех национальностей. Придумали ксати концентрациионые лагеря - англичане еще в 19м веке, переняли у них потом американцы. Концентрационные лагеря не смерти были и у америкнацев во время 2МВ. Поищи со словом "японцы". Департации японцев тоже были.
"we-lcome: Утверждение что болъшая часть коммунистов нашла себя в рядах НСДАП явлается ложным и не соответсвующим действительности.
gandy: В ответ на:Doch auch bei der großen Masse der NSDAP-Angehörigen fiel dem Bericht zufolge auf, daß eine beachtliche Zahl von ihnen früher Anhänger der KPD gewesen ist. Von der SA-Berlin wurde eine Umfrage durchgeführt, der zufolge bei einzelnen Stürmen sogar 55 Prozent der Mitglieder ehemalige Kommunisten waren. Bei einem Aufmarsch der Nationalsozialisten in Braunschweig trug eine Berliner Gruppe der SA sogar noch die Uniform des 'Kampfbundes gegen den Faschismus' und war nur durch die Armbinden als SA zu erkennen."
ну оно и неудивительно
В ответ на:"Bei 241 namentlichen Abstimmungen im Reichstag und im preußischen Landtag stimmten zwischen 1929 und Ende 1930 KPD und NSDAP in 140 Fällen gleich. In der 5. Wahlperiode waren sich die beiden extremistischen Parteien sogar nur in acht von 102 Abstimmungen uneins."
Информация про "Doch auch bei der großen Masse der NSDAP-Angehörigen fiel dem Bericht zufolge auf, daß eine beachtliche Zahl von ihnen früher Anhänger der KPD gewesen ist." найдена вот на этом весьма одиозном сайтике. http://www.kds-im-netz.de/
Посмотрим, что за "птицы" эти кдсы: "Der Kampfbund Deutscher Sozialisten ist ein partei - und organisationsunabhängiger Zusammenschluß auf der Basis des Bekenntnisses zu Volk und Heimat. ...Gegen "One-World-Gesellschaft" und gegen die Diktatur des Kapitals !
Für das Selbstbestimmungsrecht aller Völker ! "



А теперь на банеры их посомотри "Für einen nationalen Sozialismus"....Теперь сравни с информацией с не радикального сайта, которую я уже приводил :
"
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/kpd/index.html
Nach der nationalsozialistischen Machtübernahme begann im Februar 1933 die Verfolgung politisch Andersdenkender. Gegen die KPD erließen die Nationalsozialisten Demonstrations- und Publikationsverbote und besetzten ihre Parteizentrale, das Karl-Liebknecht-Haus in Berlin. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Angesichts des Terrors und stark eingeschränkter Wahlkampfmöglichkeiten bewies die KPD mit 12,3 Prozent bei der Reichstagswahl am 5. März 1933 noch einmal beachtliches Potential. Die 81 kommunistischen Abgeordneten besaßen aber keine Möglichkeit, die Arbeit im Reichstag aufzunehmen: Ihre Mandate wurden auf Grundlage der Reichstagsbrandverordnung am 8. März 1933 annulliert. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt. Von dort aus versuchte die Parteileitung, den Widerstand gegen die nationalsozialistische Diktatur zu organisieren."
И подумай, каким образом мог кто-то стать из КДП членом НСДАП если членов КПД преследовали или бежали. Mehrere tausend kommunistische Funktionäre wurden innerhalb weniger Wochen in ganz Deutschland von SA-Mitgliedern in "Schutzhaft" genommen, ermordet oder zur Flucht ins Ausland gezwungen. Zwar wurde die KPD im NS-Regime offiziell nie verboten, ihre Strukturen aber vollständig zerschlagen und ihre Mitglieder - soweit nicht in Konzentrationslager verschleppt - ins Exil oder in den Untergrund gedrängt.
Почему КПД набрало определенное число голосов в этом же информационном портале сказано,
"Als Deutschland 1923 in der Inflation und im politischen Chaos zu versinken drohte, schien die Situation für den ersehnten Putsch gegen die verhasste Weimarer Republik nach Vorbild der russischen Oktoberrevolution von 1917 günstig. Von Hamburg, Sachsen und Thüringen aus bedrohte im Herbst 1923 ein von der KPD in Zusammenarbeit mit der sowjetischen Führung geplanter "Deutscher Oktober" die Republik, den Reichspräsident Friedrich Ebert mit Hilfe der Reichswehr gewaltsam beendete. Das anschließend verhängte reichsweite Verbot der KPD wurde bereits im März 1924 wieder aufgehoben. Bei der Reichstagswahl am 4. Mai 1924 gewannen die Kommunisten beachtliche 12,6 Prozent der Stimmen und damit 62 Reichstagsmandate. Der Beginn einer relativen politischen und wirtschaftlichen Stabilisierung ab 1924 und damit die Abwendung vieler Deutscher von radikalen politischen Losungen machte sich für die KPD aber bereits bei der folgenden Reichstagswahl am 7. Dezember 1924 bemerkbar, als sie lediglich neun Prozent der Stimmen erhielt. Auch ihre Mitgliederzahl fiel in den nächsten Jahren, bis 1930 auf etwa 120.00 Genossen.
Mit Ernst Thälmann wurde 1925 einer der führenden Funktionäre der als besonders radikal geltenden Hamburger Kommunisten zum Vorsitzenden der KPD bestimmt. Er brachte die Partei wieder auf strikt moskautreuen Kurs, den seine um unabhängige Parteiführung bemühte Vorgängerin Ruth Fischer (1895-1961) zum Ärger Josef Stalins verlassen hatte. Bereits 1924 war Thälmann erster Vorsitzender des neugegründeten Roten Frontkämpferbunds (RFB) geworden. Die selbsternannte Kampforganisation der KPD diente zur Demonstration eigener Stärke und lieferte sich in den folgenden Jahren blutige Straßen- und Saalschlachten mit der Polizei, der nationalsozialistischen Sturmabteilung (SA) sowie dem Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold. Neben dem RFB waren für die KPD vor allem die von ihr herausgegebenen Kampfblätter und Tageszeitungen wie die "Rote Fahne" und die "Arbeiter-Zeitung" wichtigstes Agitationsinstrument. "
Никаких связеj с NSDAP . Но зачем генди что-либо читать с нормальных информационных порталов, генди как пылесос втягивает информацию с одиозных источников.