Deutsch

Ауссиедлер и правозашитники

07.04.06 21:59
Re: Ауссиедлер и правозашитники
 
  ArtAllm местный житель
In Antwort auf:

Die im 18. Jahrhundert verstärkt betriebene Besiedlungspolitik der russischen Regierung lehnte sich an die von anderen europäischen Mächten betriebene Kolonisationspolitik an, die auch als Peuplierungspolitik bezeichnet wird.
----
Artallm
И зачем вы мне манифест цитируете? Там ведь причины не указываются?
----
для расширения вашего кругозора... там указываются причины, но не те о котрых вы говорили раньше... не для обучения труду российского люда вербовали немцев, как вы успели заметить выше...

Так я прекрасно знаю, о чем говорится в манифесте.
Там иностранцев призывают селиться в России для освоения диких земель и им предлагаются всевозможные льготы, так как Россия является крепостной страной и крестьянами распоряжаются помещики и они им разрешат переселиться только тогда, когда им заплатят за них выкуп.
В принципе у Императрицы имелись две возможности:
1) выкупить крестьян у русских помещиков
(Велком так вообще уверяет, что Императрица "покупала" иностранных крепостных крестьян, вместо того, чтобы купить у своих помещиков русских крепостных крестьян, что еще более абсурдно... но вам это даже не бросилось в глаза )
2) вложить деньги в иностранцев и предоставить им всевозможные привилегии и самоуправление.
Никакой европейский правитель 2 вариант не выбирал.
"Peuplierungspolitik" в Европе носила совершенно другой характер: иностранцев в страну никто не вербовал, просто из одних провинций одной страны людей переселяли в другие.
А в России пошли на то, что иностранцам-земледельцам предоставили неслыханные льготы, и вы не знаете почему?
Да по той же причине, что и иностранным врачам, булочникам, инженерам, ученым итд. Все это было часть политики европеизации России, начатой Петром, и по этому поводу у серьезных историков даже никогда не возникало сомнения.
А вы что хотите, чтобы Императрица в манифесте так и написала бы "У нас отсталое население и мы нуждаемся в европейском ноухау?"
Такое могли сморозить только первые славянские князья (если верить Ипатьевской Летописи), когда они просили Викингов управлять их княжествами.
Императрица была европейкой, имела светское воспитание и прежде всего гордость... и была хорошей дипломаткой.
In Antwort auf:

ArtAllm
немецкие колонисты выполнили определенную миссию, которая на них изначально возлагалась?
----
правильно... заселили юг россии, построили, обработали, собрали урожай...

... и собирали столько урожая, что Россия снабжала зерновыми всю Европу.
А после того, как культурная автономия и самоуправление немцев в России/СССР были уничтожены, там начались героические бiтвы за урожай. Как посев, так и сборка урожая превратилась в национальное бедствие: сводки о сельском хозяйстве напоминали военные сводки... но зерновые приходилось и до сих пор приходится покупать у фермеров в Канаде или Канзасе.... в основном у потомков терх 300000 российских немцев, которые бежали от руссификации в Америку.
In Antwort auf:

сложности были...
...
Подданным, пытающимся выехать, грозит не только конфискация всего имущества, но и телесное наказание.
Со всех тех, кто купит у желающих всё их состояние, оно будет безвозмездно взыскано в пользу "дворовой пенсионной палаты" архиепархии.
С отъездом все члены семьи теряют право возврата в свои прежние усадьбы.

Пиклуль, товарищ Велком считает, что немецкие колонисты были крепостными в Германии. А вы приводите цитаты об усадьбах и имуществе.

Неужели у крепостных там были усадьбы и состояние? Или вы не разобрались, что мне хочет доказать Велком?
Я не нашел в вашей цитате слова "крепостные". Hу а то, что из Германии неохотно отпускали подданных (т.е. налогоплательщиков), с этим ведь никто не спорит.
Препятствия чинились, но в то время у епископов уже не было столько власти, чтобы чинить серьезные препятствия. Им оставалось толкько пыхтеть и угрожать.
Ну зачем вы приводите слова каког-то сумасшедшего трирского епископа, который имел власть только над своим приходом? Какую власть имел этот епископ над людьми, которые уезжали из других немецких земель, например с Вюртемберга?
И вообще, имела ли в то время церковь ту власть, какую она имела в средние века? Ведь уже буржуазия (Bürgertum) зараждалась!
 

Перейти на