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Ауссиедлер и правозашитники
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ArtAllm местный житель
в ответ Пикуль 06.04.06 08:48
In Antwort auf:
...а вы ляпнули о том что немцы приехали, что бы научить российских иванов работать и никак не хотите это признать... политкорректностью меня обзываете...
...а вы ляпнули о том что немцы приехали, что бы научить российских иванов работать и никак не хотите это признать... политкорректностью меня обзываете...
Никто ведь не отрицает, что и колонисты многое переняли от их соседей, обе группы населения учились друг у друга, хотя и жили в изоляции друг от друга.
Но ведь никакой образованный человек не будет отрицать, что Россия в своем развитие примерно на столетие отставала от Европы, и в частности от немецких земель, будь то техника, сельское хозяйство, всевозможные ремесла или методы труда.
Россия всегда стремилась догнать Европу (т.е. она всегда отставала в развитии)
И именно с этой целью Петр и пробил окно в Европу и именно поэтому российские гонцы вербовали европейцев поселиться в России, это даже в советских учебниках писали, так о чем вообще спор?
В Германии уже имелись первые сельскохозяйственные машины, а в России в то время крепостные еще пахали деревянной сохой.
Русским в то время даже картофель есть не разрешалось, неужели одного этого примера недостаточно?
Oткуда бы в русском языке взялась бы пословица: "немец что верба, куда воткнешь, там и вырастет" (Словарь Даля). Вот почитайте эти ссылки, там говорится именно о том, что я имел ввиду:
In Antwort auf:
http://www.russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=kolonisten
"...die deutsche Siedlung ist eine Stufe zu Petersburg, wie Wladimir die Stufe zu Moskau war", so S. M. Solowjow.
...Im Jahre 1922 wurde von russischen Behörden eine deutsche Siedlung so eingeschätzt: "Ihre Wohnungen, die Siedlungen für das Vieh und überhaupt ihr Kulturniveau ist das Ideal für die Bauernwirtschaft des Wolgagebietes und des ganzen Südostens (...). Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
(...с поставленной задачей, быть образцом для российских земледельцев, немецкие колонисты справились --- дословный перевод)
http://www.uni-trier.de/uni/fb4/ethno/agee/minor.htm
...
So konnten die Einheimischen von den deutschen Kolonisten an der Wolga vieles lernen. Allein in der Landwirtschaft haben die Deutschen als erste angefangen, Hartweizen, den sie selbst gezüchtet hatten, Winterroggen, Gerste und Hafer anzubauen. Die Russen haben von den Kolonisten den Kartoffelbau übernommen, der in Russland noch wenig bekannt war; die Russen durften die Kartoffeln nicht essen, da es eine Sünde war...
Auch aus der Ergänzungswirtschaft der Kolonisten hatten ihre Nachbarn profitieren können, denn in Russland bestand noch ein ganzes Jahrhundert nach der Ansiedlung der deutschen Kolonisten an der Wolga die Leibeigenschaft.
Die Bauern in russischen Dörfern mussten den Grundbesitzern praktisch das ganze Jahr durch Frondienst leisten, deshalb griffen sie sehr gern auf die Erzeugnisse der deutschen Kolonisten zurück.
Ebenso bereitwillig übernahmen sie deren Arbeitsmethoden, als sie selbständig werden durften. Von den landwirtschaftlichen Maschinen, die die deutschen Kolonisten eingeführt bzw. entwickelt hatten, verbreiteten sich, nach Angaben von Dr. M. Hagin, in den russischen Dörfern sehr rasch der Eisenpflug, die Mähmaschine, der Selbstbinder, die Sähmaschine, die Mähmaschine...
Die Russen und andere Völker hatten die fleißigen deutschen Kolonisten immer akzeptiert und versucht ihre Arbeitshaltung zu übernehmen. Ihre Lebensmittel, die sie in Saratow und anderen Städten der Wolgaregion auf dem Markt anbaten, wurden gern gekauft, man hat sich von den Deutschen so manches abgeguckt und in die Wirtschaft eingeführt....
http://www.russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=kolonisten
"...die deutsche Siedlung ist eine Stufe zu Petersburg, wie Wladimir die Stufe zu Moskau war", so S. M. Solowjow.
...Im Jahre 1922 wurde von russischen Behörden eine deutsche Siedlung so eingeschätzt: "Ihre Wohnungen, die Siedlungen für das Vieh und überhaupt ihr Kulturniveau ist das Ideal für die Bauernwirtschaft des Wolgagebietes und des ganzen Südostens (...). Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
(...с поставленной задачей, быть образцом для российских земледельцев, немецкие колонисты справились --- дословный перевод)
http://www.uni-trier.de/uni/fb4/ethno/agee/minor.htm
...
So konnten die Einheimischen von den deutschen Kolonisten an der Wolga vieles lernen. Allein in der Landwirtschaft haben die Deutschen als erste angefangen, Hartweizen, den sie selbst gezüchtet hatten, Winterroggen, Gerste und Hafer anzubauen. Die Russen haben von den Kolonisten den Kartoffelbau übernommen, der in Russland noch wenig bekannt war; die Russen durften die Kartoffeln nicht essen, da es eine Sünde war...
Auch aus der Ergänzungswirtschaft der Kolonisten hatten ihre Nachbarn profitieren können, denn in Russland bestand noch ein ganzes Jahrhundert nach der Ansiedlung der deutschen Kolonisten an der Wolga die Leibeigenschaft.
Die Bauern in russischen Dörfern mussten den Grundbesitzern praktisch das ganze Jahr durch Frondienst leisten, deshalb griffen sie sehr gern auf die Erzeugnisse der deutschen Kolonisten zurück.
Ebenso bereitwillig übernahmen sie deren Arbeitsmethoden, als sie selbständig werden durften. Von den landwirtschaftlichen Maschinen, die die deutschen Kolonisten eingeführt bzw. entwickelt hatten, verbreiteten sich, nach Angaben von Dr. M. Hagin, in den russischen Dörfern sehr rasch der Eisenpflug, die Mähmaschine, der Selbstbinder, die Sähmaschine, die Mähmaschine...
Die Russen und andere Völker hatten die fleißigen deutschen Kolonisten immer akzeptiert und versucht ihre Arbeitshaltung zu übernehmen. Ihre Lebensmittel, die sie in Saratow und anderen Städten der Wolgaregion auf dem Markt anbaten, wurden gern gekauft, man hat sich von den Deutschen so manches abgeguckt und in die Wirtschaft eingeführt....
Далее:
In Antwort auf:
опять неполучилось?... в каких годах потянулись в америку и в каких в россию? допускаю, что это происходило параллельно...
опять неполучилось?... в каких годах потянулись в америку и в каких в россию? допускаю, что это происходило параллельно...
Странный вопрос, неужели тут в форуме еще заново Америку открывать будем?
Немцы для себя Америку "открыли" на сто лет раньше, чем Россию. В Америке уже издавалась библия на немецком языке и имелись цветущие немецкие колонии, когда первые гонцы из России начали вербовать немцев селиться в России:
In Antwort auf:
Der Verlauf der deutschen Auswanderung in die USA wird meist in drei Phasen unterteilt:
Von den Anfängen im 17. Jahrhundert bis 1815; Kolonialzeit Nordamerikas, amerikanische Unabhängigkeit (1776), zuzüglich der folgenden vier Jahrzehnte.
Die zweite Phase umfasst die Zeit vom Wiener Kongress bis zum Ersten Weltkrieg (1815-1914).
Der dritte Abschnitt setzt beim Ersten Weltkrieg an; beinhaltet die Zeit der Weimarer Republik, des Dritten Reichs und der Nachkriegsjahre und reicht bis in die Gegenwart. vgl. Moltmann in Trommler, S.40
http://www.forum-auswanderung.de/ausw-index.html
------------------------------
Ausländische Siedler für die Wolgagebiete
Die Ansiedlung der ersten Kolonisten begann mit dem Amtsantritt der Zarin Katharina II. 1762 erließ sie ein Manifest...
...Die Resonanz blieb zunächst relativ gering...
Erst durch den Einsatz von privaten Maklern, so genannten Lokatoren, die im Dienste der russischen Regierung standen und für jede zur Auswanderung überredete Familie eine Prämie erhielten, erhöhte sich die Zahl der Siedler deutlich...
Die deutsche Siedlungsbewegung war damit ganz offensichtlich die Folge der gezielten Werbung durch das russische Reich, denn die meisten Auswanderungsplanungen im Deutschland des 18. Jahrhunderts hatten ursprünglich die "Neue Welt" in Übersee zum Ziel.
http://www.bpb.de/themen/AA1Q8R,0,0,Die_Geschichte_der_Russlanddeutschen.html
Der Verlauf der deutschen Auswanderung in die USA wird meist in drei Phasen unterteilt:
Von den Anfängen im 17. Jahrhundert bis 1815; Kolonialzeit Nordamerikas, amerikanische Unabhängigkeit (1776), zuzüglich der folgenden vier Jahrzehnte.
Die zweite Phase umfasst die Zeit vom Wiener Kongress bis zum Ersten Weltkrieg (1815-1914).
Der dritte Abschnitt setzt beim Ersten Weltkrieg an; beinhaltet die Zeit der Weimarer Republik, des Dritten Reichs und der Nachkriegsjahre und reicht bis in die Gegenwart. vgl. Moltmann in Trommler, S.40
http://www.forum-auswanderung.de/ausw-index.html
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Ausländische Siedler für die Wolgagebiete
Die Ansiedlung der ersten Kolonisten begann mit dem Amtsantritt der Zarin Katharina II. 1762 erließ sie ein Manifest...
...Die Resonanz blieb zunächst relativ gering...
Erst durch den Einsatz von privaten Maklern, so genannten Lokatoren, die im Dienste der russischen Regierung standen und für jede zur Auswanderung überredete Familie eine Prämie erhielten, erhöhte sich die Zahl der Siedler deutlich...
Die deutsche Siedlungsbewegung war damit ganz offensichtlich die Folge der gezielten Werbung durch das russische Reich, denn die meisten Auswanderungsplanungen im Deutschland des 18. Jahrhunderts hatten ursprünglich die "Neue Welt" in Übersee zum Ziel.
http://www.bpb.de/themen/AA1Q8R,0,0,Die_Geschichte_der_Russlanddeutschen.html
Поясняю: "Lokatoren" -это вербовщики, в основном балтийские немцы, и им легче было вербовать немцев, чем итальянцев или французов. "Neue Welt" - это Америка.
Российским вербовщикам просто удалось переманить часть немцев, которые собирались покинуть Германию, и те поехали не в Америку, а в Россию, и это было их роковой ошибкой.
In Antwort auf:
пысы.. ваше предки случаем не меннониты? мои нет...
пысы.. ваше предки случаем не меннониты? мои нет...
Мой предок по мужской линии был гражданином (Bürger) города Ульм, а все остальные предки проживали на юге Германии и в Эльзасе. В Российскую Империю переселились в 1815 году.