Login
<PISA & IQ, Juden und Ausländer>: Кто виноват?
2159 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Allmend гость
in Antwort BOPOH3 25.02.03 23:11
Воронзу & Co
"Я - еврей (по маме и папе, и так до <n>-ного колена). Иудейскуя религия мне абсолютно чужда, "традиций" я никаких не соблюдаю. Но считаю я себя именно
евреем, это моя НАЦИОНАЛьНАЯ принадлежность, которая определяется всем, чем угодно, кроме религии и так называемых "традиций".... таких большинство среди евреев в Германии, приехавших из бывшего СССР."
Вот именно, из бывшего СССР, и этим все сказано. На Западе и в США от такой идентификации давно уже отказались. Расовая идентификация была на Западе в моде примерно 100 лет назад, Германия в этом смысле даже немного запоздала.
Господа, Вам не бросилось в глаза то, что Ваши доводы однобоки? Если Вы применяете расово-генетическую идентификацию для евреев, то это должно быть справедливо и для других античных народов, не говоря уже о современных народах. В США проживает около 60 миллионов немцев, если к Американцам подходить с этими же мерками.
Но вернемся к истории России.
Вы отказываете русским немцам в общности, искусственно расчленяя их на какие то группы, хотя родословную каждого русского немца можно легко проследить. Если бы российская элита состояла из французов, то в Россию бы вербовали французских ремесленников и крестьян, а не немецких. Корреляция между российской элитой и русскими немцами более чем очевидна. И не только потомки остзейских немцев внесли свой вклад в историю России, и не все остзейские немцы приняли православие.
Вам привести примеры, господа?
Вы очень хотите погреться в лучах чужой славы, вот и выискиваете в родословной выдающихся людей еврейских предков, не спрашивая при этом разрешения у этих людей. Вы пытаетесь объединить в одно целое различные расовые группы, чьи предки когда то исповедовали или еще исповедуют иудаизм, ссылаясь на 2000 летнюю родословную, которую невозможно проследить.
Но, не моргнув глазом, Вы становитесь на дыбы, когда Вашему же примеру следуют другие. Вы не находите, что Ваши доводы не конгруэнтны?
Очень примечательно, что в соответствии с немецкими законами немцами считаются только те, кто говорит на немецком (диалект даже предпочтительнее, чем литературный язык), кто придерживался немецких обычаев и традиций и кто имел в советском паспорте запись "немец", что резко ограничивало успехи на хорошую карьеру в СССР.
Бывает так, что один из братьев признается в Германии немцем, а другой нет. Как видите, немецкие законодатели как то равнодушно относятся к генетической особенности русских немцев.
Вы же заявили, что в смысле традиций ничего общего с евреями не имеете, По Вашим словам, таких как Вы большинство.
Любопытно было бы узнать, как это немецкий законодатель определяет принадлежность к еврейской национальности людей, которые кроме "генов" ничего еврейского предъявить не могут. Ведь Германия - это Rechtsstaat!
Пожалуйста, если Вас это не затруднит, подскажите, в каких немецких законах регламентируется принадлежность к еврейству бывших граждан СССР.
Большое спасибо
"Я - еврей (по маме и папе, и так до <n>-ного колена). Иудейскуя религия мне абсолютно чужда, "традиций" я никаких не соблюдаю. Но считаю я себя именно
евреем, это моя НАЦИОНАЛьНАЯ принадлежность, которая определяется всем, чем угодно, кроме религии и так называемых "традиций".... таких большинство среди евреев в Германии, приехавших из бывшего СССР."
Вот именно, из бывшего СССР, и этим все сказано. На Западе и в США от такой идентификации давно уже отказались. Расовая идентификация была на Западе в моде примерно 100 лет назад, Германия в этом смысле даже немного запоздала.
Господа, Вам не бросилось в глаза то, что Ваши доводы однобоки? Если Вы применяете расово-генетическую идентификацию для евреев, то это должно быть справедливо и для других античных народов, не говоря уже о современных народах. В США проживает около 60 миллионов немцев, если к Американцам подходить с этими же мерками.
Но вернемся к истории России.
Вы отказываете русским немцам в общности, искусственно расчленяя их на какие то группы, хотя родословную каждого русского немца можно легко проследить. Если бы российская элита состояла из французов, то в Россию бы вербовали французских ремесленников и крестьян, а не немецких. Корреляция между российской элитой и русскими немцами более чем очевидна. И не только потомки остзейских немцев внесли свой вклад в историю России, и не все остзейские немцы приняли православие.
Вам привести примеры, господа?
Вы очень хотите погреться в лучах чужой славы, вот и выискиваете в родословной выдающихся людей еврейских предков, не спрашивая при этом разрешения у этих людей. Вы пытаетесь объединить в одно целое различные расовые группы, чьи предки когда то исповедовали или еще исповедуют иудаизм, ссылаясь на 2000 летнюю родословную, которую невозможно проследить.
Но, не моргнув глазом, Вы становитесь на дыбы, когда Вашему же примеру следуют другие. Вы не находите, что Ваши доводы не конгруэнтны?
Очень примечательно, что в соответствии с немецкими законами немцами считаются только те, кто говорит на немецком (диалект даже предпочтительнее, чем литературный язык), кто придерживался немецких обычаев и традиций и кто имел в советском паспорте запись "немец", что резко ограничивало успехи на хорошую карьеру в СССР.
Бывает так, что один из братьев признается в Германии немцем, а другой нет. Как видите, немецкие законодатели как то равнодушно относятся к генетической особенности русских немцев.
Вы же заявили, что в смысле традиций ничего общего с евреями не имеете, По Вашим словам, таких как Вы большинство.
Любопытно было бы узнать, как это немецкий законодатель определяет принадлежность к еврейской национальности людей, которые кроме "генов" ничего еврейского предъявить не могут. Ведь Германия - это Rechtsstaat!
Пожалуйста, если Вас это не затруднит, подскажите, в каких немецких законах регламентируется принадлежность к еврейству бывших граждан СССР.
Большое спасибо