Вход на сайт
карикатурный скандал
1838 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
ArtAllm знакомое лицо
в ответ Участник 24.03.06 15:29, Последний раз изменено 24.03.06 18:30 (ArtAllm)
In Antwort auf:
1) Евреи, которые хотят всем доказать, что без них ничего бы не стояло и не работало.
1) Евреи, которые хотят всем доказать, что без них ничего бы не стояло и не работало.
В этом вопросе важно выяснить, кого считать евреями.
Согласно иудейским же законам, которые имеют официальную силу как в Израиле, так и в Германии, евреем не считается тот, кто принял другую религию, и в том числе и христианство. Еврею могут простить его "нечистокровность" (важно, чтобы один из родителей был евреем), ему могут простить членство в КПСС и других партиях, ему даже могут простить атеизм. Но вот христианства еврею уже не прощают, после этого он перестает быть евреем.
Именно поэтому тезис о христианско - иудейской цивилизации (что предпологает симбиоз) может вызывать только улыбку.
In Antwort auf:
Попутно в связи с их конфликтом с арабами, они хотят доказать, что арабы вообще недавно с деревьев спустились, а пророк Мухаммед был конкретным педофилом.
Попутно в связи с их конфликтом с арабами, они хотят доказать, что арабы вообще недавно с деревьев спустились, а пророк Мухаммед был конкретным педофилом.
Конфликт же с арабами имеют израильтяне, если я не ошибаюсь, и сионисты за пределами Израиля. Есть религиозные иудеи, которые даже не признают Израиль, и у них с арабами никаких проблем нет.
In Antwort auf:
2) Антисемиты, которые хотят доказать, что евреи вообще с краю стояли и к культуре Европы отношения не имеют, и вообще, они виноваты даже в том, что христиане ведьм на костре жгли.
2) Антисемиты, которые хотят доказать, что евреи вообще с краю стояли и к культуре Европы отношения не имеют, и вообще, они виноваты даже в том, что христиане ведьм на костре жгли.
В этом пункте надо выяснить, кто же такие "антисемиты"? Я не буду снова объяснять, кто такие семиты, но мне понравилось одно определение "антисемитов" в одном английском форуме: "Антисемиты это не те, которые не любят семитов. Антисемиты - это те, которых не любят сионисты"
Если вы вашей репликой имели ввиду меня, то вы сознательно извратили мои слова. Речь шла о становлении европейской культуры или цивилизации, и тут некоторые форумяне, которые уступают вам в умственном развитии, (для модератора: я не сказал, что они дураки, я просто сказал, что Участник намного умнее
) выдвинули тезис о том, что до христианства европейской культуры не существовало, и что христианство - это продукт еврейской или иудейской культуры. Я этот тезис как раз таки и отрицал, так что я не мог никак сказать, что евреи виноваты в эксцессах христианства. Тут вы уж разбирайтесь с вашими коллегами, которые считают принятие "еврейской религии" под названием "христианство" началом европейской цивилизации. Ну а то, что евреи действительно играли более чем скромную роль в становлении европейской культуры можно прочитать в любых источниках.
Только после того, как евреи ассимилировались в Европе (т.е. переставали быть евреями), они начали играть определенную роль в культурной жизни Европы.
In Antwort auf:
"...the Jewish Enlightenment, was a movement among European Jews in the late 18th century that advocated adopting enlightenment values, pressing for better integration into European society...
As long as the Jews lived in segregated communities, and as long as all avenues of social intercourse with their gentile neighbors were closed to them, the rabbi was the most influential member of the Jewish community. In addition to being a religious scholar and clergy, a rabbi also acted as a civil judge in all cases in which both parties were Jews...
...Haskalah resulted in an increased rate of assimilation, as Jews known as maskilim became estranged from their traditional religious beliefs. Haskalah produced such groups as the Reform movement, which deviated from authentic Judaism with the relaxation of Jewish law which was based on denial of Divinity of Oral Torah in particular...
http://en.wikipedia.org/wiki/Haskalah
"...the Jewish Enlightenment, was a movement among European Jews in the late 18th century that advocated adopting enlightenment values, pressing for better integration into European society...
As long as the Jews lived in segregated communities, and as long as all avenues of social intercourse with their gentile neighbors were closed to them, the rabbi was the most influential member of the Jewish community. In addition to being a religious scholar and clergy, a rabbi also acted as a civil judge in all cases in which both parties were Jews...
...Haskalah resulted in an increased rate of assimilation, as Jews known as maskilim became estranged from their traditional religious beliefs. Haskalah produced such groups as the Reform movement, which deviated from authentic Judaism with the relaxation of Jewish law which was based on denial of Divinity of Oral Torah in particular...
http://en.wikipedia.org/wiki/Haskalah
Как видим, еврейское просвещение началось только лишь в конце восемнадцатого века, а европейское просвещение - в начале того же века. До этого евреи жили изолированно от европейской культуры, так как они не хотели с ней ассимилироваться. После начала еврейского просвещения началась ассимиляция евреев, т.е. евреи переставали быть евреями и становились европейцами.
А после создания государства Израиль уместнее было бы говорить о влиянии израильской культуры на европейскую, чем искать в родословных у знаменитых европейцев или американцев еврейских предков.