Вход на сайт
Шпети и правозащитники
2871 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ turgai 13.03.06 18:48
Гражданство у меня одно. Немецкое. Приехал я сюда ребенком. Статус не выбирал.
В процентах свою самоидентификацию не определяю! В первую очередь считаю себя человеком.
Это ВЫ "видите". Недавно вы сказали, что вам импонирует моя нейтральность. Понятно. Когда
показалось, что мнение другое, сразу клеймо...
Что касается евреев в трудармии. Сколько вообще евреев работало в трудармии??? И сколько
не работало? С какой целью вы это говорили? Давайте посчитаем, сколько "коренных немцев" (раз уж вы говорите
о немцах и евреях) уничтожили сколько евреев в 40-х г., когда с вашей точки зрения российские немцы больше
пострадали. Они пострадали от советов, а евреи от... гитлеровцев и их лакеев. И судьбы лучше не сравнивайте!
Ни к чему это не приведет! Про комендатуру я все прекрасно знаю. Мама родилась в 53. Ее старший брат умер сразу
после родов, т. к. не было соответсвующих условий. Многие родственники до трудармии не доехали. Бабушку
во время работы в поле советские солдаты, которые учились стрелять, случайно ранили. Пуля прошла мимо сердца,
когда она нагибалась над умерающей от другой пули подругой. Бабушка много рассказывала о том, как они добывали себе
какую-нибудь еду в поле... Мне продолжить? Зачем вы мне про судьбу российских немцев расскзавыете??? Я все
прекрасно знаю. И говорю об этом.
Но были не только РД. Да, с ними очень жестоко поступили. Только вот взвешивание горя на весах истории считаю
проблематичным. Даже если РД "больше" пострадали. Ну и что? "больше", "меньше".... Так дети рассуждают.
А вам что неприятно, что существует еще и другое горе??? Что было целенаправленное уничтожение евреев во
время Холокоста, например. Да, с РД тогда поступили жестоко. Но почему вы ни словом не говорите о Холокосте???
Или "сомневаетесь", как некоторые здесь??? Мне вам рассказать пару фактов??? Могу пару фактов из биографии близких рассказать...
С какой целью вы вообще проводите такие сравнения? И моя этническая принадлежность тут совершенно не причем.
Я знаю, что немцы и евреи - не единственные жертвы. Знаю и часто напоминаю, что первым крупным настоящим геноцидом
20. века был геноцид армян. Я не сравниваю их судьбы с судьбами евреев или РД. Каждое горе - уникально.
А если аргументировать так, как это делаете ВЫ, то о миллионах немецких беженцев, изнасилованных и зверски убитых
во время и после Второй Мировой вообще нельзя говорить. Ведь сколько горя немцы принесли миру в эти годы....
Но говорить об этом можно и нужно! Не взвешивая горе, но и не забывая каузальные зависимости...
Мне очень жаль, что вы совершенно неправильно меня поняли. Только вот ваши стереотипы, которые вы сразу используете,
не делают вам чести! Я вам уже достаточно ясно на др. ветках обьяснил мою позицию по поводу взвешивания судеб
на весах истории. Оказывается вы соглашаетесь со мной только тогда, когда вам удобно! И регулярно используете стереотипы.
В процентах свою самоидентификацию не определяю! В первую очередь считаю себя человеком.
В ответ на:
Я вижу что вы на 99,9% еврей и на 0,1% немец.
Я вижу что вы на 99,9% еврей и на 0,1% немец.
Это ВЫ "видите". Недавно вы сказали, что вам импонирует моя нейтральность. Понятно. Когда
показалось, что мнение другое, сразу клеймо...
Что касается евреев в трудармии. Сколько вообще евреев работало в трудармии??? И сколько
не работало? С какой целью вы это говорили? Давайте посчитаем, сколько "коренных немцев" (раз уж вы говорите
о немцах и евреях) уничтожили сколько евреев в 40-х г., когда с вашей точки зрения российские немцы больше
пострадали. Они пострадали от советов, а евреи от... гитлеровцев и их лакеев. И судьбы лучше не сравнивайте!
Ни к чему это не приведет! Про комендатуру я все прекрасно знаю. Мама родилась в 53. Ее старший брат умер сразу
после родов, т. к. не было соответсвующих условий. Многие родственники до трудармии не доехали. Бабушку
во время работы в поле советские солдаты, которые учились стрелять, случайно ранили. Пуля прошла мимо сердца,
когда она нагибалась над умерающей от другой пули подругой. Бабушка много рассказывала о том, как они добывали себе
какую-нибудь еду в поле... Мне продолжить? Зачем вы мне про судьбу российских немцев расскзавыете??? Я все
прекрасно знаю. И говорю об этом.
Но были не только РД. Да, с ними очень жестоко поступили. Только вот взвешивание горя на весах истории считаю
проблематичным. Даже если РД "больше" пострадали. Ну и что? "больше", "меньше".... Так дети рассуждают.
А вам что неприятно, что существует еще и другое горе??? Что было целенаправленное уничтожение евреев во
время Холокоста, например. Да, с РД тогда поступили жестоко. Но почему вы ни словом не говорите о Холокосте???
Или "сомневаетесь", как некоторые здесь??? Мне вам рассказать пару фактов??? Могу пару фактов из биографии близких рассказать...
С какой целью вы вообще проводите такие сравнения? И моя этническая принадлежность тут совершенно не причем.
Я знаю, что немцы и евреи - не единственные жертвы. Знаю и часто напоминаю, что первым крупным настоящим геноцидом
20. века был геноцид армян. Я не сравниваю их судьбы с судьбами евреев или РД. Каждое горе - уникально.
А если аргументировать так, как это делаете ВЫ, то о миллионах немецких беженцев, изнасилованных и зверски убитых
во время и после Второй Мировой вообще нельзя говорить. Ведь сколько горя немцы принесли миру в эти годы....
Но говорить об этом можно и нужно! Не взвешивая горе, но и не забывая каузальные зависимости...
Мне очень жаль, что вы совершенно неправильно меня поняли. Только вот ваши стереотипы, которые вы сразу используете,
не делают вам чести! Я вам уже достаточно ясно на др. ветках обьяснил мою позицию по поводу взвешивания судеб
на весах истории. Оказывается вы соглашаетесь со мной только тогда, когда вам удобно! И регулярно используете стереотипы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."