русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Тема для М-13

03.03.06 15:52
Re: Тема для М-13
 
  ArtAllm знакомое лицо
in Antwort Мущщщина 02.03.06 20:05, Zuletzt geändert 03.03.06 15:58 (ArtAllm)
In Antwort auf:

А одно время вот была сборная двух стран: ГДР и ФРГ, после воссоединения снова была такая сборная, как и сборная двух Корей.

Не вижу никаких противоречий.
Было два государства и было два народа и были две сборные.
Теперь Германия объединилась. Из двух народов появился один народ. Вне государства нет народа. Израильский народ появился полвека назад, а еврейский народ исчез две тысячи лет назад. Никакой мистики!
Никакому идиоту не приходило в голову складывать в кучу медали ГДР и ФРГ и говорить о том, что немцы мол завоевали столько-то и столько-то медалей.
Кстати, в Австрии тоже многие себя считают немцами и все говорят на немецком языке. Может к олимпийским медалям Германии еще приплюсовать австрийские медали и медали немецко-язычных швейцарцев и американцев, которые имеют немецкое происхождение? Что за бред?
Вот если Германия объединится с Австрией и Пенсильвания, Канзас и Небраска с Дакотой станут германскими провинциями, то о всех "биологических немцах" можно будет говорить как об одном народе.
In Antwort auf:

Что касается евреев, то их история такова, что они 2000 лет были рассеяны по всему миру и бОльшая часть до сих пор живет в рассеянии и потому не имеет возможности идентифицировать себя с одной страной.

Ваше определение народа попахивает нафталином и нациоал-социализмом. Куда мы зайдем, если будем применять вашу формулу?
60 миллионов немцев вот уже 200 лет (ну хоть не 2000 ! ) живут в Америке (как впрочем и англичане, и испанцы, и французы, и ирландцы), хотя другая часть этих народов живет в Германии, Франции, Англии или Испании.
Так давайте сделаем вид, что американцев вообще нет, и все медали американской сборной поделим между евреями, немцами, французами ... и африканцами.
Ведь только индейцы настоящие Американцы!
In Antwort auf:

Сколько бы Вы об этом не твердили, эти 60 миллионов практически не говорят по-немецки, кроме небольших сект, и здорово перемешаны с англосаксами и другими американскими народностями. А вот евреи в американском плавильном котле сохранились именно как евреи, благодаря религии.

Если судить по языку, то евреи уже исчезли 2000 лет назад.
Они уже тогда потеряли родной язык, говорили на греческом или арамейском. И пожалуйста, не повторяйте эту расистскую билиберду про чистокровность евреев или о силе еврейской крови, которая, если верить Фотогу, сильнее русской, и его дети все равно будут евреями, хоть он и не женат на еврейке.

Deutsch-Amerikaner говорят на германском языке (английский очень похож на северо-германские диалекты), придерживаются лютерянских традиций и ходят в лютерянские церкви, живут компактно в Germantown-ах, едят сауэркраут и брецели.
Не несите чушь, даже в биологическом смысле американцы немецкого происхождения сохранились намного лучше, чем евреи, просто они не делают из этого никакой сенсации: им достаточно быть полноправными американцами и они не извлекают из своей культурной и этнической общности никакой выгоды.
И если бы им было наплевать на свое немецкое происхождение, то они могли бы при переписи указать, что они просто Американцы (имелся и такой вариант самоидентификации в опросном бланке).
In Antwort auf:

У вас или с логикой проблемы, или вы прикидываетесь. Если кто-то не является немцем, то его самоидентификация вообще в данном вопросе нерелевантна. Если одна треть является немцами и они приехали в Германию для того, чтобы дать своим детям возможность говорить на родном языке и быть частью немецкой культуры (для них недостаточно быть "биологическими немцами"), то это как-раз таки и подтверждает мой тезис.
-----
Т.е., двум третям аусзидлеров Вы все-таки отказываете в праве называться немцами?
Именно это я имел и в виду.

И с чего вы взяли, что я кому-то запрещаю считать себя немцем?
Все переселенцы и все конти имеют право на немецкое гражданство и с точки зрения немецких законов все (в том числе и вы, если у вас есть немецкое гражданство) являются немцами.
Но вот если некоторые переселенцы и некоторые конти (как и вы) сами себя не считают немцами и являются только-лишь немцами "по-паспорту", то это ведь не моя проблема и не проблема немецкого государства, а ваша личная проблема. Вы, как и ваши коллеги-переселенцы в русском гетто, можете считать себя кем угодно.
Можете быть и оставаться "полезными евреями" или "полезными русаками" в Германии, если это вас больше устраивает.
Вы лично можете быть "немцем иудейского вероисповедания", можете быть "немцем с еврейскими или русскими корнями" - называйте себя как угодно, но будьте хорошим гражданином Германии и приносите пользу.
То же самое и со всеми переселенцами и иммигрантами любых кровей и с любой самоидентификацией. То же самое с мусульманами, которые имеют немецкое гражданство. Будьте верными и полезными гражданами Германии, будьте патриотами Германии и ваша самоидентификация будет всем до лампочки.
Но вот если гражданство используется гражданином с "нетрадиционной самоидентификацией" только лишь как прикрытие, то начинаются проблемы с другими гражданами Германии, и это вполне логично. Так что тут никакой мистики и никакого расизма, все как на ладони!
Если какой-либо "немец по-паспорту" ставит интересы Турции, России, Израиля или Казахстана выше, чем интересы Германии, то он липовый немец, имхо, и это логично.
Современное государство - это корпорация, у которой есть определенные интересы, и быть членом сразу двух корпораций невозможно, хотя, в принципе, можно поменять корпорацию и забыть о старой корпорации.
С корпорацией СССР была небольшая загвоздка: ее нельзя было свободно покинуть и туда насильно затаскивали. Т.е. эта корпорация имела свойства охраняемой зоны...
In Antwort auf:

Что касается Ваших бредовых цитат, то я не буду объяснять Вам, что не все, что стоит в интернете, является истиной, что историческая наука пуштунов никакими коленами израилевыми не считает...

Ну если вы легенду об Абраме и его сыновьях, от которого якобы произошли все современные евреи, считаете наукой (если бы вы были бы верующим, то я мог бы вам еще сделать скидку, как Деломанну), то с вами все ясно.

 

Sprung zu