Login
Тема для М-13
3248 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort M_13_008 03.03.06 09:59
Доброе утро, Чудак!
Зачем ты мне эти генетические работы привел? Еще и нагло намекая, что я
говорю противоположное!
Ты просто очень хочешь вовлечь меня в дискуссию?
Не с кем пообщаться?
Так я тебе опять отвечу коротко и один раз!
Я знаком с главными результатами современной генетики!
Серьезные генетические работы, кстати говоря, подтвердили те
результаты гуманитарных и социальных наук последних десятилетий, которые
убедительно показали, что именно комплексные процессы самоидентификации,
проходящие в режиме инклюзия-эксклюзия являются критериями народов, этносов...
Генетические работы, кстати, показали, что даже отличия между т. н. "расами"
практически не имеют генетического значения! Могу ссылки дать.
Существует принципиальная разница между генотипом и фенотипом! По этому все эти
дискуссии про "семитов", "германов", "славян" и др. с генетической точки зрения
в огромной степени бессмысленны, т. к. очевидно нет генетических оснований разделять
эти группы. Разницы практически нет и она сводится в принципе к разницам в ФЕНОтипе, а не
ГЕНОтипе!
Так что меня не просвещай, Чудак! Именно я всегда использую понятие (коллективная и индивидуальная)
САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ!
А твои наглые передергивания моих слов показывают, что ты просто не в состоянии нормально дискутировать!
Чудак, ты опять не врубился в контекст и смысл моих слов!
Я как-раз всегда провожу линию между понятиями "евреи" и "иудеи"! И тебе это уже говорил!
Я сказал, что в Германии многие не признают, что "евреи" - это народ. Признают религиозную группы "иудеев",
но не этническую группу "евреев". На самом же деле в таких дискуссиях употребляется слово "Juden", которое
в немецком как-раз и подразумевает религиозную группу, а не этническую! Но существуют и секулярные еврейские
традиции и самоидентификации! Не все "евреи" с еврейскими предками считают себя евреями. Но многие считают!
И секулярные еврейские традиции отрицать абсурдно! Впрочем, что я тебе обьясняю? Я уже достаточно сказал по этому поводу...
В Нью Йорке я, например, встречал евреев, говорящих на идыш, считающих себя евреями, но не исповедующих иудаизм!
И только потому, что в немецкой общественности не принято говорить об этнических (нерелигиозных) еврейских
традициях, не значет, что этих традиций нет!
А тот "сайтик", на который ты ссылаешься говорит о том, что ты не понял, в чем проблема таких дискуссий!
Обьяснять я тебе проблему не буду, т. к. тебе скорее всего не понять. Желания нет, наверное!
Чудак, именно такие "сайтики", вырывающие цитаты из контекста, и являются причиной проблемы!
"das Judentum" - это религия, религиозная группа.
Но существуют, повторяю, секулярные и другие традиции и самоидентификации, которые как-раз
являются формирующими элементами "еврейского народа", который объединяет людей с такой САМОИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!
Насильно туда не затягивают! САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ! Насильно туда загоняют антисемиты, которые напоминают "евреям",
которые таковыми себя не считают, что им именно там "место".
Но тебе очевидно не понять, в чем разница. Ты по определенным "сайтикам" ходишь в поиске каких-то цитат.
Лучше почитай научные труды на тему секулярных еврейских традиций, например.
П. С. Чудак, ты вот Герцля цитату на этом "сайтике" нашел. А ГЕРДЕРА, например, цитаты найти слабо?
Интересно, что Гердер не был "националистом". Его интересовали такие народы, как "латыши" и др. Он записывал их песни,
изучал их фольклор... Он считал, что все народы имеют право на "самореализацию"... Но одновременно он является
в большой степени основоположником идеи ОДНОГО НЕМЕЦКОГО НАРОДА! --> "EIN VOLK!"
Интересно, что он считал,
что человек может иметь лишь один идентитет! Двойные идентитеты в его мировозрение
не вписывались... Его идеи потом извращались и извращались... Но ни один серьезный ученый не считает его "расистом", "националистом"...
Но я понимаю, что тебя особенно волнует "еврейский вопрос". Вокруг ты ничего не хочешь видеть. Это и есть причина твоим
патологическим выводам и умозаключениям!
Зачем ты мне эти генетические работы привел? Еще и нагло намекая, что я
говорю противоположное!

Не с кем пообщаться?

Я знаком с главными результатами современной генетики!
Серьезные генетические работы, кстати говоря, подтвердили те
результаты гуманитарных и социальных наук последних десятилетий, которые
убедительно показали, что именно комплексные процессы самоидентификации,
проходящие в режиме инклюзия-эксклюзия являются критериями народов, этносов...
Генетические работы, кстати, показали, что даже отличия между т. н. "расами"
практически не имеют генетического значения! Могу ссылки дать.
Существует принципиальная разница между генотипом и фенотипом! По этому все эти
дискуссии про "семитов", "германов", "славян" и др. с генетической точки зрения
в огромной степени бессмысленны, т. к. очевидно нет генетических оснований разделять
эти группы. Разницы практически нет и она сводится в принципе к разницам в ФЕНОтипе, а не
ГЕНОтипе!
Так что меня не просвещай, Чудак! Именно я всегда использую понятие (коллективная и индивидуальная)
САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ!
А твои наглые передергивания моих слов показывают, что ты просто не в состоянии нормально дискутировать!

В ответ на:
Вот опять товаришь ксенохил начинает вилят вислой попой. Поападируем ему! Он уже и <Juden> закавычивать начал :-))) МАЛАДЕЦ товарисч. Ессно дядя Лео удали мои псоты где я указал на то что есть отличие между <JUDEN> и -евреи-. И как красиво то юлит ксенохи то слово <juden> напишет, то слово евреи. А вот ОПРЕДЕЛИЕ хто же все таки евреи/ иудуей<Juden>/ - не дает. А зачем. Так рулить темой удобнее. Товарисч ксенохил, вы дайте все таки критерий по которому как общество определяет евреев и как они сами себя самооредеклают. Вот токма НЕ забудте сказать, как "евреи"-А называют "евреев"-Б - не евреями. И наоборот.
Вот опять товаришь ксенохил начинает вилят вислой попой. Поападируем ему! Он уже и <Juden> закавычивать начал :-))) МАЛАДЕЦ товарисч. Ессно дядя Лео удали мои псоты где я указал на то что есть отличие между <JUDEN> и -евреи-. И как красиво то юлит ксенохи то слово <juden> напишет, то слово евреи. А вот ОПРЕДЕЛИЕ хто же все таки евреи/ иудуей<Juden>/ - не дает. А зачем. Так рулить темой удобнее. Товарисч ксенохил, вы дайте все таки критерий по которому как общество определяет евреев и как они сами себя самооредеклают. Вот токма НЕ забудте сказать, как "евреи"-А называют "евреев"-Б - не евреями. И наоборот.
Чудак, ты опять не врубился в контекст и смысл моих слов!

Я как-раз всегда провожу линию между понятиями "евреи" и "иудеи"! И тебе это уже говорил!

Я сказал, что в Германии многие не признают, что "евреи" - это народ. Признают религиозную группы "иудеев",
но не этническую группу "евреев". На самом же деле в таких дискуссиях употребляется слово "Juden", которое
в немецком как-раз и подразумевает религиозную группу, а не этническую! Но существуют и секулярные еврейские
традиции и самоидентификации! Не все "евреи" с еврейскими предками считают себя евреями. Но многие считают!
И секулярные еврейские традиции отрицать абсурдно! Впрочем, что я тебе обьясняю? Я уже достаточно сказал по этому поводу...
В Нью Йорке я, например, встречал евреев, говорящих на идыш, считающих себя евреями, но не исповедующих иудаизм!
И только потому, что в немецкой общественности не принято говорить об этнических (нерелигиозных) еврейских
традициях, не значет, что этих традиций нет!
А тот "сайтик", на который ты ссылаешься говорит о том, что ты не понял, в чем проблема таких дискуссий!
Обьяснять я тебе проблему не буду, т. к. тебе скорее всего не понять. Желания нет, наверное!
В ответ на:
╩Das Judentum ist kein Volk╚ (Die Welt, 12. Dezember 2003).
╩Das Judentum ist kein Volk╚ (Die Welt, 12. Dezember 2003).
Чудак, именно такие "сайтики", вырывающие цитаты из контекста, и являются причиной проблемы!
"das Judentum" - это религия, религиозная группа.
В
ответ на:
╩Wir sind ein VOLK, wir sind ein VOLK (Theodor Herzl).
╩Wir sind ein VOLK, wir sind ein VOLK (Theodor Herzl).
Но существуют, повторяю, секулярные и другие традиции и самоидентификации, которые как-раз
являются формирующими элементами "еврейского народа", который объединяет людей с такой САМОИДЕНТИФИКАЦИЕЙ!
Насильно туда не затягивают! САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ! Насильно туда загоняют антисемиты, которые напоминают "евреям",
которые таковыми себя не считают, что им именно там "место".
Но тебе очевидно не понять, в чем разница. Ты по определенным "сайтикам" ходишь в поиске каких-то цитат.
Лучше почитай научные труды на тему секулярных еврейских традиций, например.
П. С. Чудак, ты вот Герцля цитату на этом "сайтике" нашел. А ГЕРДЕРА, например, цитаты найти слабо?
Интересно, что Гердер не был "националистом". Его интересовали такие народы, как "латыши" и др. Он записывал их песни,
изучал их фольклор... Он считал, что все народы имеют право на "самореализацию"... Но одновременно он является
в большой степени основоположником идеи ОДНОГО НЕМЕЦКОГО НАРОДА! --> "EIN VOLK!"

что человек может иметь лишь один идентитет! Двойные идентитеты в его мировозрение
не вписывались... Его идеи потом извращались и извращались... Но ни один серьезный ученый не считает его "расистом", "националистом"...
Но я понимаю, что тебя особенно волнует "еврейский вопрос". Вокруг ты ничего не хочешь видеть. Это и есть причина твоим
патологическим выводам и умозаключениям!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."