Вход на сайт
Тема для М-13
3248 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
ArtAllm знакомое лицо
в ответ xenophil 02.03.06 01:05, Последний раз изменено 02.03.06 18:59 (ArtAllm)
In Antwort auf:
А на вопрос Фотога по поводу примера с чувашом всеже, пожалуйста, ответьте!
Фотог ведь прав! Почему чуваш, в совершенстве владеющий немецким (лучше, чем
большинство российских немцев при въезде в Германию!) (ин-яз закончил! ),
лучше, чем большинство российских немцев знакомый с историей "немецкого народа",
не является немцем? Самоидентификация?
...
И еще дайте практикабельное и точное определение того, кто такие "немцы"!
....
Какие нужно критерии иметь? Владение языком? Так некоторые российские немцы в Германии (!)
им практически не владеют! А многие евреи в Израиле владеют!
А на вопрос Фотога по поводу примера с чувашом всеже, пожалуйста, ответьте!
Фотог ведь прав! Почему чуваш, в совершенстве владеющий немецким (лучше, чем
большинство российских немцев при въезде в Германию!) (ин-яз закончил! ),
лучше, чем большинство российских немцев знакомый с историей "немецкого народа",
не является немцем? Самоидентификация?
...
И еще дайте практикабельное и точное определение того, кто такие "немцы"!
....
Какие нужно критерии иметь? Владение языком? Так некоторые российские немцы в Германии (!)
им практически не владеют! А многие евреи в Израиле владеют!
По обилию смайликов в вашем постинге можно сделать вывод, что вы сильно нервничаете.
Не перегружайте сервер, не ставьте после каждой точки смайлик!
Все эти вопросы уже много раз разбирались в ДК, так что прошу извинения у тех, кому это уже набило оскомину.
Скажите, а кто виноват в том, что немецкие школы в СССР были ликвидированы? Могли ли дети немецких родителей в СССР изучить немецкий язык, если они жили в зоне депортации и не имели автономии? Одно дело, когда евреи не хотят жить в ЕАО и не хотят там изучать идиш или иврит, а другое дело, когда национальной автономии и связанных с этим льготами и прав вообще нет, как было с немцами в СССР!
Мне как-то даже неудобно устраивать вам ликбез по поводу того, кто в Германии считается немцем, ведь все немецкие законы опубликованы в сети и даже на Germany.ru
Не только чуваш, хорошо владеющий немецким языком не становится автоматически немцем, даже не все "биологические немцы" с хорошими знаниями немецкого языка могут автоматически претендовать на немецкое гражданство.
В случае немцев из СССР, то тут немецкое законодательство исходит из того, что советских немцев выслали в 1941 году из-за того, что Германия начала войну.
Важно не то, что они "биологические немцы", а важно то, что они по советским законам считались немцами и из за этого там пострадали и причиной тому является вторая мировая война, начатая Германией. Если "биологический немец" был в СССР по-паспорту русский и не подвергался в СССР дискриминации из-за записи в паспорте, то никакие знания немецкого не дают ему в Германии никаких льгот!
Немцы в восточной европе ("не обязательно биологические немцы", многие немцы в восточной Европе имели славянские фамилии и славянские корни) были лишены имущества и изгнаны в Германию и Германию даже обязали принять этих немцев и признать своими гражданами и выплатить им компенсации за то имущество, которое было присвоено себе поляками или чехами.
Советские немцы (не обязательно в "биологическом смысле немцы", так как меннониты в биологическом смысле являются голландцами) пострадали еще больше, чем польские или чешские немцы, так как у них не только отняли имущество, но и держали под комендатурой до 1956 года и потом в зоне депортации до 1991 года, подвергая дискриминации при поступления в вузы итд.
Поэтому в отношении советских немцев германское законодательство исходит не из того, у кого сколько голландской или немецкой или французской крови и кто насколько хорошо владеет немецким языком, а из того, кто насколько пострадал от того, что его в СССР считали немцем (включая "биологических голландцев") и Германия считает, что она в этом виновата. .
Если какой-либо "биологический немец" хорошо владеет немецким языком, но ввиду женитьбы или смены национальности в паспорте сделал в СССР хорошую партийную карьеру, то он он имеет не больше прав на немецкое гражданство, чем чуваш, хорошо владеющий немецким языком.
В принципе и чуваш и кто угодно может стать немцем (т.е. получить немецкое гражданство), но не автоматически, а после того, как он найдет работу и проживет в Германии определенное число лет. Если чуваш, еврей или турок сам себя немцем не считает, хотя он и считается немцем по немецким законам, то это его личное дело. Насильно ведь никого немцем сделать невозможно, можно лишь дать на это право.
Кстати, в США 60 миллионов "биологических немцев", и многие из них хорошо владеют немецким, но они могут получить немецкое гражданство только по тем же законам, что и ваш чуваш.
Недавно смотрел шоу по ТВ, в котором Гизи нес такую же ахинею про советских немцев, которым якобы по биологическим принципам автоматически предоставляется в Германии немецкое гражданство. Не поверю, чтобы Гизи был бы таким тупым и не знал бы немецких законов. Тут сознательно нагнетаются определенные настроения и подтасовываются факты.
Неужели вы, владеющий "научным подходом", этого не знали?
Кстати, те "биологические евреи" в Израиле, которые родились в Германии или предки которых родились в Германии и хорошо знают немецкий язык, по немецким законам являются немцами и считаются "немцами, исповедующими иудаизм".
In
Antwort auf:
Биологический и расовый - это одно. Расистский - другое. 2 принципиально разные вещи!
Вы почему-то продолжаете игнорировать это замечание... Почему???
Биологический и расовый - это одно. Расистский - другое. 2 принципиально разные вещи!
Вы почему-то продолжаете игнорировать это замечание... Почему???
Если из "биологической самоидентификации" извлекается определенная выгода и это ведет к дискриминации других людей, которые не относятся к этой "биологической группе", то мы имеем дело с расизмом.
Например, "биологические немцы", которые живут в СНГ и родились после развала СССР, уже не имеют права автоматически получить немецкое гражданство, даже если они закончат два иняза и в совершенстве выучат немецкий язык. Просто в Германии считается, что эти люди уже ассимилировались и не подвергаются дискриминации в СНГ из за действий Германии во время второй мировой войны.
Сравните немецкие законы с законами Израиля, где, если верить Фотогу, мифологическое родство с народом, который 2000 лет назад проживал на территории Израиля, дает человеку больше прав, чем имеют те люди, которые там родились и предки которых там проживали с незапамятных времен.
А теперь встречный вопрос: может ли чуваш, хорошо выучивший иврит, получить в Израиле израильское гражданство, если он не женат на еврейке, не имеет еврейских предков и не желает принимать Иудаизм? В Германии это возможно без принятия христианства и без заключения брака с гражданами Германии.
И в Германию контингентные беженцы принимаются не потому, что они лично или их родители пострадали из-за действий Германии во время второй мировой войны, а из за того, что они "биологически" принадлежат к определенной группе, которая пострадала по вине Германии. Даже люди, которые в СССР сделали хорошую карьеру, были по-паспорту русские, имеют в Германии право на определенные льготы... и даже не ясно, согласно каким законам.
Мне дальше развивать мысль?

P.S.
Я знаю, что вам страшно некогда и вы очень заняты наукой и научным подходом и что мой подход "ненаучный", но настоятельно рекомендую вам ознакомиться с законами Германии, прежде чем делать нелепые заявления и задавать нелепые вопросы. Это не к лицу человеку, который претендует на ученость.