Еще несколько месяцев я пытался доказать господину фотогу, что с НАУЧНОЙ точки зрения
его аргументация абсурдна. Но процессы самоидентификации проходят в жизни у подавляющего
большинства людей не по научным законам. В принципе у всех людей. (Если самоидентификация
не является этнической, то какой-нибудь другой. Любое мировозрение в какой-то степени
"исскуственное".) Это не плохо и не хорошо. Это факт.
Господин АртАлм, повторять аргументы, выссказанные несколько месяцев назад не буду. Вы ту дискуссию,
в которой и ВЫ участвовали, думаю, помните... Мне непонятно, почему вы именно от евреев ожидаете, что
их самоидентификация должна соответствовать результатам науки???
В принципе исскуственность и "ненаучность" любой самоидентификации можно разоблачить... Любая самоидентификация
исскуственна! Но существует принципиальная разница между научной перспективой и жизнью. Людям нужно во что-то верить.
Иначе смысл жизни теряется. Если я ВАМ постоянно буду напоминать, что на самом деле вы состоите из множества молекул,
это каким-то образом изменит вашу жизнь? Если я вам покажу, кто, когда, зачем и какими методами придумал идею "немецкого
народа"? Исскуственную идею! Как и все идеи. Вы тогда будете требовать от российских немцев, считающих себя немцами, чтобы
они прекратили считать себя немцами??? Вы потребуете от "коренного" немца, который считает себя немцем, чтобы он прекратил себя
таковым считать? А если не прекратит, то он "такой-сякой"? Помнится, вы со мной согласились, что еще не так давно люди не чуствовали
себя немцами, а швабами, баварцами, саксонами... В принципе, даже по сей день такая самоидентификация иногда сохранилась...
И помнится, что ВЫ сказали, что и ВЫ считаете себя скорее швабом, чем немцем! Вам напомнить, что и самоидентификация со
швабами является исскуственной??? Напомнить, что "швабы" - понятие исскуственное? Исторические корни этого феномена вам известны?
Господин Фотог почему-то тогда меня совсем неправильно понял. Подумал, что результаты науки (исторической науки, этнологии, социологии,
генетики) каким-то образом являются угрозой для инидивидуальной самоидентификации... НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! У науки другие интересы и возможности.
Вопросы самоидентификации, веры, этики и т. д. и т. п. превышают полномочия и возможности науки. Она может со стороны наблюдать, изучать,
обьяснять эти феномены, НО: "Eine empirische Wissenschaft vermag niemanden zu lehren, was er soll, sondern nur was er kann und √ unter Umständen √
was er will." (Макс Вебер)
Интересно еще и то, что вы, господин АртАлм, так смеетесь над господином Фотогом, над его этнической самоидентификацией, забывая что
этническая самоидентификация свойственна отнюдь не только евреям.
Вот, например, монография о российских немцах: Regina Römhild, "Die Macht des Ethnischen: Grenzfall Rußlanddeutsche", Frankfurt/Main 1998.
Вывод из работы: у российских немцев чаще, чем у "коренных немцев, наблюдается именно этническое определение их самоидентификации... Ну, вы, думаю, все это знаете. Опять же. Это не хорошо и не плохо. Это факт.
А по поводу "расизма" Фотога. Мы несколько месяцев с вами и господином Фотогом этот вопрос обсуждали. Расизм не ограничивается гордостью за "представителей своего народа". (Не будем сейчас обсуждать, насколько эти статистики обоснованны... Это другой вопрос.) В той дискуссии
наши мнения с Фотогом вом многом разошлись. Я считаю, что адекватнее гордиться своими собственными достижениями. Но обвинение в расизме на основании тех выссказываний, которые я слышал, неуместно. И приведенные ЕрвиномРоммеллем "цитатки" из какого-то виртуального лексикона ничего не меняют. Такие "цитатки" и "шаблоны" неуместны в науке. Необходим феноменологический подход. Мы вообще-то с вами этот вопрос тоже осбуждали! Не знаю, что господин Фотог думает, но не говорит. Не знаю, что вы думаете, но не говорите.... Но то, что слышал из его уст еще не достаточно для обвинения в расизме. (Может что-то пропустил...) В таком случае расистами нужно назвать, например, всех славянофилов 19. века, которые, например, утверждали, что именно русский народ несет ту истину, которая "спасет мир"...
Гордость "своим народом" может вообще-то распространяться не только на "умственные параметры". Некоторые гордятся "силой", "красотой", "архаичностью", "особыми моральными преводсходствами", "простотой"... Этнические самоидентификации разные бывают.... Предлагаете их запретить? Или навесить на них ярлык "расизма"? Конечно, расизм существует. Но такие поверхностные обвинения не являются доказательством расизма!
Ладно... Не хотел мешать вам "обмениваться мнениями и обвинениями"... Да и времени сейчас просто нет. В дискуссию вступать не буду. (Честно предупреждаю! Чтобы не было обид и обвинений. Разве что через месяц. Тогда будет чуть больше времени...) Да и повторять дискуссию, которые мы вели несколько месяцев назад, не хочу. Кто хочет, может ознакомиться с ее ходом...
xenophil