Login
Евреи в Германии
3775 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Allmend прохожий
in Antwort Мущщщина 12.02.03 23:13
"А я никогда и не утверждал, что немцы и германцы одно и тоже - это всего лишь ваша фантазия.
А это что:
Львиную часть населения римской империи к югу от лимеса составляли романизированные кельты, которые впоследствии были германизированы и превратились в швабских и баварских крестьян."
---
Я долго думал, что означает Ваше "а это что: " и пришел к выводу, что вы не читали комиксы про Астерикса и Обеликса.
Sie haben eine große Bildungslücke!
Кельты - это не Германцы, это Галлы! Мне просто поражает Ваше невежество и я даже не знаю, зачем я трачу столько времени на дискуссию с людьми, которые даже не знают, кто такие кельты.
"Евреи, общее этническое название (на русском языке) народностей, исторически восходящих к древним евреям"
Ну а я о чем говорил? О том же самом. Евреи действительно "исторически" связаны с древними евреями, так как они исповедуют ту же религию, что и древние евреи, которые распространили ее на другие этнические группы. Но причем тут генетическое родство?
Семиты-арабы тоже очень прилежно распространяли ислам и арабский язык, так что на арабском теперь говорят не только арабы, но и многие другие этнические группы, которые прямого отношения к арабам не имеют.
"Да, представьте, в Израиле есть антисемиты..."
Слово "антисемит" очень ненаучное слово, так как арабы тоже семиты и поэтому мне не ясно, что Вы имеете ввиду.
Я процитировал Поллака, Боаза Эврона и Кестлера, который их популяризировал.
Историческая справка о Кеслере:
Артур Кестлер (1905-1983) - писатель, журналист. В числе его наиболее известных произведений - роман о сталинских
процессах ╚Мрак в полдень╩, 1941, а также две
книги об Израиле: ╚Воры в ночи╩, 1946 (русский перевод:
изд-во ╚Библиотека-Алия╩, Иерусалим, 1981) и ╚Обетование и
претворение╩, 1949.
http://www.jewish.ru/994165321.asp
"Случайно попавшаяся на глаза брошюрка об арабских бесчинствах и несколько пламенных статей Жаботинского сделали свое дело: Кестлер стал ревностным сионистом."
Ну вот видите, Мущщщщщщщщина, до чего невежество доводит!
Вы записали "ревностного сиониста" в антисемиты.
Отрывки из книги Тринадцатое Колено:
http://www.israelhistory.narod.ru/html/poland.htm
Это что касается расы:
"Даже в библейских источниках говорится, что народ Израиля состоял с самого начала из представителей разных рас... В Малой Азии, Сирии и Палестине жили разные народы - амореи (они были светловолосыми, высокими, с вытянутыми головами), хетты (темнокожие и темноволосые), вероятно, монголоидного типа, кушиты, негроидная раса и много других. С представителями всех этих народов евреи вступали в брак, о чем мы можем прочитать на многих страницах Библии".
Это что касается лингвистических исследований:
"На первый взгляд, тот факт, что в идише превалируют заимствования из немецкой лексики, противоречит нашему главному тезису о происхождении восточных евреев; но мы убедимся в обратном, проследив цепь аргументов в пользу нашего тезиса. Во-первых, надо выяснить, какой именно немецкий диалект вошел в лексикон идиша. Никто до Майзеса не обращал на это внимания; он проделал эту работу и пришел к результативному выводу. Изучая лексику, фонетику и синтаксис идиша и сравнивая их с основными немецкими диалектами Средневековья, он пришел к следующему выводу:
"Ни один лингвистический компонент немецкого диалекта приграничных с Францией земель не отслеживается в идише. Ни одно слово мозельско-франкского происхождения, лексикон которых составлен Дж.А.Балласом, не вошло в лексику идиша. Даже земли центральных регионов Западной Германии, вокруг Франкфурта, не обогатили идиш... Таким образом, к происхождению идиша Западная Германия не имеет никакого отношения... Может быть, общепринятое мнение, что немецкие евреи давным-давно иммигрировали туда из Франции, перебравшись через Рейн, следует пересмотреть? Вероятнее всего, следует пересмотреть и историю немецких евреев, потомков Ашкеназа. Исторические ошибки часто исправляются в процессе лингвистического исследования. Принятая точка зрения на иммиграцию евреев, потомков Ашкеназа, из Франции в Германию относится к категории исторических ошибок, ждущих, когда их исправят".
Затем Майзес приводит пример другого исторического заблуждения - цыган, которых считали египетскими мигрантами, "пока лингвисты не доказали, что они - выходцы из Индии".
Опровергнув гипотезу западнонемецкого происхождения идиша, Майзес доказывает, что доминирующее влияние на него оказали так называемые "средневосточные немецкие" диалекты, на которых говорили в альпийских регионах Австрии и Баварии вплоть до XV века. Другими словами, немецкий компонент, вошедший в идиш, язык-гибрид, своими корнями уходит в восточные регионы Германии, прилегающие к поясу славянских стран Восточной Европы.
Таким образом, доказательства лингвистов совпадают с историческими хрониками, отвергающими концепцию франко-рейнского происхождения восточных евреев."
И все это Кестлер высосал не из пальца, он цитирует известных и общепризнанных ученых с мировым именем, многие из которых евреи.
Viel Spaß beim Lesen!
А это что:
Львиную часть населения римской империи к югу от лимеса составляли романизированные кельты, которые впоследствии были германизированы и превратились в швабских и баварских крестьян."
---
Я долго думал, что означает Ваше "а это что: " и пришел к выводу, что вы не читали комиксы про Астерикса и Обеликса.
Sie haben eine große Bildungslücke!
Кельты - это не Германцы, это Галлы! Мне просто поражает Ваше невежество и я даже не знаю, зачем я трачу столько времени на дискуссию с людьми, которые даже не знают, кто такие кельты.
"Евреи, общее этническое название (на русском языке) народностей, исторически восходящих к древним евреям"
Ну а я о чем говорил? О том же самом. Евреи действительно "исторически" связаны с древними евреями, так как они исповедуют ту же религию, что и древние евреи, которые распространили ее на другие этнические группы. Но причем тут генетическое родство?
Семиты-арабы тоже очень прилежно распространяли ислам и арабский язык, так что на арабском теперь говорят не только арабы, но и многие другие этнические группы, которые прямого отношения к арабам не имеют.
"Да, представьте, в Израиле есть антисемиты..."
Слово "антисемит" очень ненаучное слово, так как арабы тоже семиты и поэтому мне не ясно, что Вы имеете ввиду.
Я процитировал Поллака, Боаза Эврона и Кестлера, который их популяризировал.
Историческая справка о Кеслере:
Артур Кестлер (1905-1983) - писатель, журналист. В числе его наиболее известных произведений - роман о сталинских
процессах ╚Мрак в полдень╩, 1941, а также две
книги об Израиле: ╚Воры в ночи╩, 1946 (русский перевод:
изд-во ╚Библиотека-Алия╩, Иерусалим, 1981) и ╚Обетование и
претворение╩, 1949.
http://www.jewish.ru/994165321.asp
"Случайно попавшаяся на глаза брошюрка об арабских бесчинствах и несколько пламенных статей Жаботинского сделали свое дело: Кестлер стал ревностным сионистом."
Ну вот видите, Мущщщщщщщщина, до чего невежество доводит!
Вы записали "ревностного сиониста" в антисемиты.
Отрывки из книги Тринадцатое Колено:
http://www.israelhistory.narod.ru/html/poland.htm
Это что касается расы:
"Даже в библейских источниках говорится, что народ Израиля состоял с самого начала из представителей разных рас... В Малой Азии, Сирии и Палестине жили разные народы - амореи (они были светловолосыми, высокими, с вытянутыми головами), хетты (темнокожие и темноволосые), вероятно, монголоидного типа, кушиты, негроидная раса и много других. С представителями всех этих народов евреи вступали в брак, о чем мы можем прочитать на многих страницах Библии".
Это что касается лингвистических исследований:
"На первый взгляд, тот факт, что в идише превалируют заимствования из немецкой лексики, противоречит нашему главному тезису о происхождении восточных евреев; но мы убедимся в обратном, проследив цепь аргументов в пользу нашего тезиса. Во-первых, надо выяснить, какой именно немецкий диалект вошел в лексикон идиша. Никто до Майзеса не обращал на это внимания; он проделал эту работу и пришел к результативному выводу. Изучая лексику, фонетику и синтаксис идиша и сравнивая их с основными немецкими диалектами Средневековья, он пришел к следующему выводу:
"Ни один лингвистический компонент немецкого диалекта приграничных с Францией земель не отслеживается в идише. Ни одно слово мозельско-франкского происхождения, лексикон которых составлен Дж.А.Балласом, не вошло в лексику идиша. Даже земли центральных регионов Западной Германии, вокруг Франкфурта, не обогатили идиш... Таким образом, к происхождению идиша Западная Германия не имеет никакого отношения... Может быть, общепринятое мнение, что немецкие евреи давным-давно иммигрировали туда из Франции, перебравшись через Рейн, следует пересмотреть? Вероятнее всего, следует пересмотреть и историю немецких евреев, потомков Ашкеназа. Исторические ошибки часто исправляются в процессе лингвистического исследования. Принятая точка зрения на иммиграцию евреев, потомков Ашкеназа, из Франции в Германию относится к категории исторических ошибок, ждущих, когда их исправят".
Затем Майзес приводит пример другого исторического заблуждения - цыган, которых считали египетскими мигрантами, "пока лингвисты не доказали, что они - выходцы из Индии".
Опровергнув гипотезу западнонемецкого происхождения идиша, Майзес доказывает, что доминирующее влияние на него оказали так называемые "средневосточные немецкие" диалекты, на которых говорили в альпийских регионах Австрии и Баварии вплоть до XV века. Другими словами, немецкий компонент, вошедший в идиш, язык-гибрид, своими корнями уходит в восточные регионы Германии, прилегающие к поясу славянских стран Восточной Европы.
Таким образом, доказательства лингвистов совпадают с историческими хрониками, отвергающими концепцию франко-рейнского происхождения восточных евреев."
И все это Кестлер высосал не из пальца, он цитирует известных и общепризнанных ученых с мировым именем, многие из которых евреи.
Viel Spaß beim Lesen!