русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сегодняшние размышления о газе.

02.01.06 23:47
Re: Сегодняшние размышления о газе.
 
Schachspiler коренной житель
in Antwort konstante 02.01.06 17:44
В ответ на:
как уже тут отмечалось - рынка газа в Европе нет. Т.е. нет и рыночных взаимоотношений в этой сфере экономики. Ну, бывает такое...
Раньше Россия и Украина регулировала вопрос поставок газа по принципу "взаимозачета". Очень хитрая форма оплаты, особенно в условиях внерыночной экономики. тут уже дров было за последние годы "наломано" немало. С одной стороны - легче без денег. Например, вопросы инфляции, изменений курсов отпадают.
Но конфликт наступает, когда по одному и тому же каналу течет "взаимозачетный газ" и "долларовый газ". Стоимость первого выражается в единицах "услуга", а стоимость второго - в единицах "доллар".

Как видите, когда нет нормальных рыночных отношений, тогда как раз и возникают всевозможные конфликты.
Однако сказать, что "рынка газа в Европе нет" - это сказать глупость. И говорят е╦ люди, которые просто не понимают принципов этого рынка. Как раз они и рассуждают параллельно об обосновании цен.
На самом деле, если начинаются какие-то обоснования, согласования и утверждения - то это уже административно - командная экономика, а вовсе не рыночная.
Газовый рынок безусловно есть. Это доказывается хотя бы тем, что ни Россия не может продавать газ дороже, чем его согласен купить хотя бы один из партн╦ров, ни Украина не может его получить по придуманной цене.
В условиях настоящего рынка цена формируется исключительно на основе спроса и предложения.
При этом, например, если Россия смогла бы найти покупателя на газ хоть по 1000 долларов - то исключительно с ним бы и вела торговлю.
Точно так же, если бы Украина нашла продавца газа по 10 долларов - то исключительно у него и покупала бы.
Я не согласен с Вашим утверждением, что "легче без денег". Это лишь видимая л╦гкость. Как раз за такую "л╦гкость" и приходится расплачиваться кризисами и конфликтами.
В ответ на:
По моему, Украине в этой ситуации надо сохранять выдержку и не поддаваться на провокацию, т.е. не оставлять своих людей без их доли газа. Именно на это Путин и рассчитывает. Однако, он не учел того, что если он такими методами орудует, то Запад на такое не пойдет и не заберет у Украины тепла в разгар зимы. Разве что задолженность Украины перед ЕС вырастет. Так лучше быть должником у ЕС, чем у России.

Ещ╦ раз обращаю внимание, что повышение цены на любой товар в условиях рыночных отношений - провокацией не является. Ведь за покупателем (в данном случае за Украиной) оста╦тся полное право этот товар (газ) вообще не покупать!
Скорее провокациями и шантажом занимается Украина, которая требует, чтобы ей продавали газ дешевле, чем это хочет продавец.
В свою очередь, Украина тоже может пересматривать цены за услуги транспортировки, но вот при этом ей не следует возмущаться и даже просто удивляться, что газ в будущем собираются транспортировать по дну моря.
А пока Россия поступает исключительно правильно, пригласив международных наблюдателей и зафиксировав факт отправки газа, а вот недополучение его на выходе из трубы - прид╦тся объяснять уже Украине. При этом, разумеется газ должен закачиваться с уч╦том технологических издержек, но без доли Украины до тех пор, пока эта доля не будет оплачена по цене, которая устраивает продавца. А если эта цена не устраивает Украину - то значит не договорились и Украине сидеть без газа. Если же будет пропадать газ для Западной Европы или его будет не хватать на технологические нужды - то значит произошло хищение и Украине прид╦тся отвечать перед другими членами ЕС.
Кстати, если поставки газа для Украины прекратятся совсем, то это даже исключит всякие детские хитрости с пропажей газа, типа газ пропал, но это западноевропейский, а для Украины газ всегда найд╦тся и никогда не пропад╦т. Если для Украины газа в трубе не будет вовсе - то любое исчезновение газа на территории Украины - это воровство в чистом виде.
 

Sprung zu