Login
Сегодняшние размышления о газе.
2015 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Bastler 01.01.06 18:34
Скорее всего, этот уже готовый трубопровод просто достался Украине (примерно так, как достались прибалтике построенные в советское время объекты, ну например, Вентспилский порт для транспортировки нефти.)
Сравнение некорректное, поскольку эвакуация во время войны происходила в единой стране, а никто не занимался экспроприацией украинской собственности.
Одинаково вывозились на Урал и заводы РСФСР, а не только УССР.
(А что не было бы вывезено - то было бы взорвано немецкими войсками, если не при захвате, то при отступлении.)
Вот как раз заключение такого договора о перекачке, я и предложил бы России перелодить на западных получателей газа.
(Ведь партн╦рам по ЕС легче между собой договориться
)
А кроме того, следовало бы ускорить строительство газопровода по дну моря в Германию и при этом лишь посмеиваться над метаниями Украины из стороны в сторону - от нежелания пропускать газ по своему трубопроводу до возражения, что будет построен трубопровод, который сделает их трубы простым металлоломом.
Во-первых, не бывает непересматриваемых договоров. Особенно по форсмажорным обстоятельствам. А такими обстоятельствами могут быть не только природные катаклизмы, но и препятствия со стороны Украины. (Я, разумеется, имею ввиду исключительно договора с солидными западными партн╦рами.)
Вс╦, что нужно сделать России - это предложить ускорить совместное строительство газопровода, не зависящего от Украины, а до тех пор предложить той же германии самостоятельно "разобраться" с новым членом ЕС - Украиной.
На месте хоть Шр╦дера, хоть Меркель я бы понял, что проблемы с поставкой созда╦т именно Украина, а не Россия.
Россия сможет объяснить срыв договора точно так же как и в случае взрыва или разрушения трубопровода Украиной. Ведь нет разницы произошло вооруж╦нное нападение или граб╦ж.
Не думаете же Вы, что если Украина вообще уничтожит трубопровод, то Россия встанет перед неразрешимыми проблемами?
Кстати, что на поставщике лежит ответственность за транспортировку по территориям других стран - это всего лишь чья-то глупость при заключении договоров. Тот же туркменбаши объективно не может нести ответственность за происходящее на российской территории, хотя бы просто потому - что он не имеет там власти и права распоряжаться.
Вывод, просто договора должны быть тр╦хсторонними или многосторонними, где каждая сторона нес╦т ответственность за свой круг вопросов.
Тогда было бы, что покупатель платит каждому за его часть услуг по договору:
Захотела, например, Россия увеличить цену с 230 на 265 долларов (как некоторые особо принципиальные
)
- тогда Германия будет решать вопросы соблюдения договоров с ней.
А захотела Украина изменить стоимость перекачки - иди к той же Германии и договаривайся. (Тем более, что уже в одном ЕС.)
P.S. А то, что уже есть подписанные договора - тоже не страшно. Договора с западными партн╦рами можно пересмотреть на дипломатическом уровне. Взможно даже выплатить какую-нибудь компенсацию. Но повесить это как долг Украины и поставить туда первый кубометр газа лишь после того, как Украина этот долг полностью "отрыгн╦т".
А чиновников, подписавших договора с ответственностью за происходящее на территории Украины выгнать (в качестве этой ответственности) с работы без выходного пособия.
В ответ на:
или России - украинские металлургические, метизные и трубные заводы, эвакуированные в свое время на Урал.
или России - украинские металлургические, метизные и трубные заводы, эвакуированные в свое время на Урал.
Сравнение некорректное, поскольку эвакуация во время войны происходила в единой стране, а никто не занимался экспроприацией украинской собственности.
Одинаково вывозились на Урал и заводы РСФСР, а не только УССР.
(А что не было бы вывезено - то было бы взорвано немецкими войсками, если не при захвате, то при отступлении.)
В ответ на:
Верно абсолютно все, вплоть до запятой. Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами А вот для этого у России должен быть действующий договор с Украиной.
Верно абсолютно все, вплоть до запятой. Россия будет закачивать лишь то количество, которое предусмотрено договорами с западными партн╦рами А вот для этого у России должен быть действующий договор с Украиной.
Вот как раз заключение такого договора о перекачке, я и предложил бы России перелодить на западных получателей газа.
(Ведь партн╦рам по ЕС легче между собой договориться
А кроме того, следовало бы ускорить строительство газопровода по дну моря в Германию и при этом лишь посмеиваться над метаниями Украины из стороны в сторону - от нежелания пропускать газ по своему трубопроводу до возражения, что будет построен трубопровод, который сделает их трубы простым металлоломом.
В ответ на:
Объясняю. Россия имеет долгосрочные, т.е. на период до 2007-2009 гг договора не только с Украиной (на которую она плюет), но и со своими западными партнерами (на которых плевать не получается).
Объясняю. Россия имеет долгосрочные, т.е. на период до 2007-2009 гг договора не только с Украиной (на которую она плюет), но и со своими западными партнерами (на которых плевать не получается).
Во-первых, не бывает непересматриваемых договоров. Особенно по форсмажорным обстоятельствам. А такими обстоятельствами могут быть не только природные катаклизмы, но и препятствия со стороны Украины. (Я, разумеется, имею ввиду исключительно договора с солидными западными партн╦рами.)
Вс╦, что нужно сделать России - это предложить ускорить совместное строительство газопровода, не зависящего от Украины, а до тех пор предложить той же германии самостоятельно "разобраться" с новым членом ЕС - Украиной.
На месте хоть Шр╦дера, хоть Меркель я бы понял, что проблемы с поставкой созда╦т именно Украина, а не Россия.
В ответ на:
Интересно, как Россия будет объяснять западным партнерам свои потуги отменить договора!
Дело в том, что транспортировка неизменно входит в компетенцию поставщика и все вопросы, связанные с ней, он (поставщик) обязан решать самостоятельно, без участия потребителя. Например, транспортировка туркменского газа на Украину входит в компетенцию только Туркмении. Поэтому переложитьть ответственность не получится.
Интересно, как Россия будет объяснять западным партнерам свои потуги отменить договора!
Дело в том, что транспортировка неизменно входит в компетенцию поставщика и все вопросы, связанные с ней, он (поставщик) обязан решать самостоятельно, без участия потребителя. Например, транспортировка туркменского газа на Украину входит в компетенцию только Туркмении. Поэтому переложитьть ответственность не получится.
Россия сможет объяснить срыв договора точно так же как и в случае взрыва или разрушения трубопровода Украиной. Ведь нет разницы произошло вооруж╦нное нападение или граб╦ж.
Не думаете же Вы, что если Украина вообще уничтожит трубопровод, то Россия встанет перед неразрешимыми проблемами?
Кстати, что на поставщике лежит ответственность за транспортировку по территориям других стран - это всего лишь чья-то глупость при заключении договоров. Тот же туркменбаши объективно не может нести ответственность за происходящее на российской территории, хотя бы просто потому - что он не имеет там власти и права распоряжаться.
Вывод, просто договора должны быть тр╦хсторонними или многосторонними, где каждая сторона нес╦т ответственность за свой круг вопросов.
Тогда было бы, что покупатель платит каждому за его часть услуг по договору:
Захотела, например, Россия увеличить цену с 230 на 265 долларов (как некоторые особо принципиальные
- тогда Германия будет решать вопросы соблюдения договоров с ней.
А захотела Украина изменить стоимость перекачки - иди к той же Германии и договаривайся. (Тем более, что уже в одном ЕС.)
P.S. А то, что уже есть подписанные договора - тоже не страшно. Договора с западными партн╦рами можно пересмотреть на дипломатическом уровне. Взможно даже выплатить какую-нибудь компенсацию. Но повесить это как долг Украины и поставить туда первый кубометр газа лишь после того, как Украина этот долг полностью "отрыгн╦т".
А чиновников, подписавших договора с ответственностью за происходящее на территории Украины выгнать (в качестве этой ответственности) с работы без выходного пособия.