Вход на сайт
ЭЙНШТЕЙН - ГЕНИЙ?
3218 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ ArtAllm 06.12.05 22:40
"Пока что на данном форуме биологическую неприязнь к евреям я заметил только у Фотога, который почему-то не любит эфиопских евреев и он говорит, что в Израиле с ними никто знаться не хочет и не вступает с ними в браки, хоть они и исповедуют иудаизм, не едят свинины и являются гражданами Израиля. Если это правда, то это и есть биологический расизм и антисемитизм в чистом виде, так как эфиопы без сомнения являются типичными представителями семитских народов.
О других видах биологической неприязни к семитам я еще не слыхал."
------------------
Странные у вас аргументы... Причем тут Фотог??? Не буду обвинять Фотога в чем-то, что я не слышал. Да это и не важно. Даже если Фотог и правда так относится к ним... Это проблема Фотога и его совести. Я же сказал, что "евреи" ни чем не лучше (и не хуже) чем другие люди. У каждого свои недостатки. Вы что хотите оправдать антисемитизм? Мол: Раз Фотог такой-сякой, то и антисемитам можно быть антисемитами? Думаю врядли. В таком случае ваши аргументы абсурдны и проблематичны.
-------
"О других видах биологической неприязни к семитам я еще не слыхал."
--------
По этому поводу я достаточно сказал. Антисемиты редко говорят или понимают, что их неприязнь к евреям с биологической аргументацией. Кстати, вы же сами сказали, что отношение Фотога к определенным группам "и есть биологический расизм и антисемитизм в чистом виде". Значит вы признали, что такие формы неприязни являются аргументацией с биологическими корнями! То, что вы не признаете биологическую аргументацию антисемитизма выглядит в этом контексте странно.
------------------
"Ни в каких СМИ (за исключением бульварных) происхождение российских олигархов не упоминается"
---------
Я это и не говорил.
------------------
"Дык и ╚еврейский мужик╩ аргументирует не очень деликатно. Почитайте мнение Фотога об Эфиопах. Да и более образованные форумяне так отзываются о семитах-арабах, что русский мужик отдыхает."
-------------
Я по этому поводу выше выссказался!
"
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Вам все еще мешает слово "антисемитизм"? Замените его на "jgtwrcg"! Феномен от этого не изменится!
----
"Еще как изменится! Это принципиальный и ключевой вопрос! Если вы не знакомы с лингвистическими направлениями современной философии, то вы должны хотя бы знать произведение Джорджа Орвелла 1984. Изобрести новояз √ это основная задача тех, кто имеет власть. Власть над языком и над значением слов √ это ключевой вопрос."
-----------------------------------------
Я знаком с лингвистическими направлениями современной философии. (Хотя и не философ, и не лингвист.) Все правильно. Если речь идет о политке etc. И даже в науке. В науке словами, правда, не бросаются как камнями. Любой ученый прежде чем употребить такое слово, как антисемитизм, дает его определение. И если вам оно не нравится, вы находите адекватную альтернативу и даете ее определение.
Вы меня кажется не правильно поняли. Важно не слово, а феномен. Вы можете разложить феномен "антисемитизм" на множество феноменов. (антисемитизм с экономиоческими обвинениями и причинами, антисемитизм с политическими обвинениями и причинами...) Это правомочно. И именно так работают в научных исследованиях. Вы можете и должны различать степени радикальности. Необходимо также различать моменты проявления антисемитизма (ситуативные элементы проявления).
Вы можете придумать для каждого из этих феноменов отдельные понятия.
(Для этого вы должны дать им определение и обосновать это.) Но если вы занимаетесь наукой, а не полемикой, политикой etc., вы должны показать и
связывающие элементы (например, биологическую аргументацию антисемитизма). Вы должны показать, в каких ситуациях и констелляциях столь разные аргументационные фигуры имеют общий знаменатель, находят аргументационных союзников... И должны показать, где у них нет аргументационных точек соприкосновения.
Но это наука. В жизни все намного сложнее. Если вы будете перед каждым употреблением какого-либо понятия делать такие экскурсы, вы сами представляете, чем это закончится.
Поэтому любое научное понятие в жизни в определенной степени проблематично. Особенно такое понятие как антисемитизм. Из-за эмоциональных ассоциаций и специфической истории. Да, часто обвинения в антисемитизме безпочвенны. В вами приведенной ссылке говорится, что у некоторых евреев после трагедии Холокоста
в какой-то степени параноя. История оставляет раны...
Вы думаете, что какой-нибудь неологизм изменит проблематику употребления такого понятия за пределами науки? Я сомневаюсь. Определенные аспекты могут потерять проблематику, другие вызовут новые проблемы.
Я по этому поводу все сказал. Мне кажется, что дискуссия зашла в тупик. Если хотите, предложите адекватную альтернативу понятию "антисемитизм"! Наука - лучшее место для таких экспериментов. (Потомучто там эмоции стараются отключить.) А когда слово приживется в науке, может быть оно выйдет за его пределы. Таких историй много. Viel Erfolg!
П. С. "Сужать понятие ╚антисемитизм╩ только до неприязни к евреям и исключать из этого определения другие семитские народы √ это уже и есть расизм."
Тут вы перегнули палку. Я достаточно сказал на эту тему. Вы мне на мои замечания отвечаете шаблонным обвинением. Ответа же на мои замечания я от вас не услышал.
--------
"Мало ли что вы так считаете! Нормальные живые народы можно и нужно критиковать! Немцев, русских или итальянцев может критиковать кому не лень, и это хорошо. "
-------------
Тут наши мнения разошлись. Критиковать целые народы 1) глупо 2) проблематично.
---
"Если кто-то германофоб"
----
ГЕРМАНОфоб? Вы так энергично выступаете против понятия антиСЕМИТИЗМ. Почему вы тогда употребляете слово ГЕРМАНОфобия?
-------------------
"А вот о евреях √ или хорошо, или никак. Иначе наклеят ярлыки и не отмоешься. "
--------------
Вы же сами дали ссылку, написанную еврейским историком, где он обьясняет, что критика определенных евреев, израильского правительства совершенно правомочна! Только без обидных обобщений и без иррациональных обвинений.
О других видах биологической неприязни к семитам я еще не слыхал."
------------------
Странные у вас аргументы... Причем тут Фотог??? Не буду обвинять Фотога в чем-то, что я не слышал. Да это и не важно. Даже если Фотог и правда так относится к ним... Это проблема Фотога и его совести. Я же сказал, что "евреи" ни чем не лучше (и не хуже) чем другие люди. У каждого свои недостатки. Вы что хотите оправдать антисемитизм? Мол: Раз Фотог такой-сякой, то и антисемитам можно быть антисемитами? Думаю врядли. В таком случае ваши аргументы абсурдны и проблематичны.
-------
"О других видах биологической неприязни к семитам я еще не слыхал."
--------
По этому поводу я достаточно сказал. Антисемиты редко говорят или понимают, что их неприязнь к евреям с биологической аргументацией. Кстати, вы же сами сказали, что отношение Фотога к определенным группам "и есть биологический расизм и антисемитизм в чистом виде". Значит вы признали, что такие формы неприязни являются аргументацией с биологическими корнями! То, что вы не признаете биологическую аргументацию антисемитизма выглядит в этом контексте странно.
------------------
"Ни в каких СМИ (за исключением бульварных) происхождение российских олигархов не упоминается"
---------
Я это и не говорил.
------------------
"Дык и ╚еврейский мужик╩ аргументирует не очень деликатно. Почитайте мнение Фотога об Эфиопах. Да и более образованные форумяне так отзываются о семитах-арабах, что русский мужик отдыхает."
-------------
Я по этому поводу выше выссказался!
"
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Вам все еще мешает слово "антисемитизм"? Замените его на "jgtwrcg"! Феномен от этого не изменится!
----
"Еще как изменится! Это принципиальный и ключевой вопрос! Если вы не знакомы с лингвистическими направлениями современной философии, то вы должны хотя бы знать произведение Джорджа Орвелла 1984. Изобрести новояз √ это основная задача тех, кто имеет власть. Власть над языком и над значением слов √ это ключевой вопрос."
-----------------------------------------
Я знаком с лингвистическими направлениями современной философии. (Хотя и не философ, и не лингвист.) Все правильно. Если речь идет о политке etc. И даже в науке. В науке словами, правда, не бросаются как камнями. Любой ученый прежде чем употребить такое слово, как антисемитизм, дает его определение. И если вам оно не нравится, вы находите адекватную альтернативу и даете ее определение.
Вы меня кажется не правильно поняли. Важно не слово, а феномен. Вы можете разложить феномен "антисемитизм" на множество феноменов. (антисемитизм с экономиоческими обвинениями и причинами, антисемитизм с политическими обвинениями и причинами...) Это правомочно. И именно так работают в научных исследованиях. Вы можете и должны различать степени радикальности. Необходимо также различать моменты проявления антисемитизма (ситуативные элементы проявления).
Вы можете придумать для каждого из этих феноменов отдельные понятия.
(Для этого вы должны дать им определение и обосновать это.) Но если вы занимаетесь наукой, а не полемикой, политикой etc., вы должны показать и
связывающие элементы (например, биологическую аргументацию антисемитизма). Вы должны показать, в каких ситуациях и констелляциях столь разные аргументационные фигуры имеют общий знаменатель, находят аргументационных союзников... И должны показать, где у них нет аргументационных точек соприкосновения.
Но это наука. В жизни все намного сложнее. Если вы будете перед каждым употреблением какого-либо понятия делать такие экскурсы, вы сами представляете, чем это закончится.

Вы думаете, что какой-нибудь неологизм изменит проблематику употребления такого понятия за пределами науки? Я сомневаюсь. Определенные аспекты могут потерять проблематику, другие вызовут новые проблемы.
Я по этому поводу все сказал. Мне кажется, что дискуссия зашла в тупик. Если хотите, предложите адекватную альтернативу понятию "антисемитизм"! Наука - лучшее место для таких экспериментов. (Потомучто там эмоции стараются отключить.) А когда слово приживется в науке, может быть оно выйдет за его пределы. Таких историй много. Viel Erfolg!

П. С. "Сужать понятие ╚антисемитизм╩ только до неприязни к евреям и исключать из этого определения другие семитские народы √ это уже и есть расизм."
Тут вы перегнули палку. Я достаточно сказал на эту тему. Вы мне на мои замечания отвечаете шаблонным обвинением. Ответа же на мои замечания я от вас не услышал.
--------
"Мало ли что вы так считаете! Нормальные живые народы можно и нужно критиковать! Немцев, русских или итальянцев может критиковать кому не лень, и это хорошо. "
-------------
Тут наши мнения разошлись. Критиковать целые народы 1) глупо 2) проблематично.
---
"Если кто-то германофоб"
----
ГЕРМАНОфоб? Вы так энергично выступаете против понятия антиСЕМИТИЗМ. Почему вы тогда употребляете слово ГЕРМАНОфобия?

-------------------
"А вот о евреях √ или хорошо, или никак. Иначе наклеят ярлыки и не отмоешься. "
--------------
Вы же сами дали ссылку, написанную еврейским историком, где он обьясняет, что критика определенных евреев, израильского правительства совершенно правомочна! Только без обидных обобщений и без иррациональных обвинений.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."