In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что вы неудачно сформулировали мысли или случайно использовали одно из стереотипных обвинений юдофобского/антисемитского происхождения.
---------------
Я вообще-то даже не говорил, что это мои мысли. Я просто обратил ваше внимание на то, что дело не в расе (как думает фотог), я с социальных отношениях. Так еврейский вопрос ставился почти во всех странах, и я тут вообще ни при чем, я только констатирую факт, и не надо паники или истерики.
-----------------------------
А я и не говорил, что дело в расе. Именно в социальных отношениях! Но из социальных отношений и культурных предрассудков вытекают биологические аргументационные фигуры.
Никакой паники и истерики с моей стороны не было. Я просто напомнил вам, что ваша "констатация факта" имеет юдофобское/антисемитское происхождение. В следующем предложении вы говорите: "Немцы в царский России также воспринимались как государство в государстве (немецкое засилье итд)." ВОСПРИНИМАЛИСь! Восприятия не обязательно основываются на обьективных критериях!
Кстати, вы не только "констатировали факты", но еще и провели каузальную зависимость и сформулировали гипотезу по поводу причин антисемитизма. Я уже сказал, что НЕ ОБВИНЯЮ вас в антисемитизме! Но всеже хочу обратить внимание на проблематичность выссказанных вами гипотез. Проблема в том, что часто люди, которых нельзя назвать антисемитами и даже сами евреи необдуманно перенимают распространенные "истины".
Еще я обратил ваше внимание на то, что вы сказали, что евреи и сейчас образуют "государство в государстве" и что именно этот факт и является причиной антисемитизма. Это "констатация фактов" еще более проблематична. О каком "государстве в государстве" вы говорите??? И почему вы не обращаете внимание на то, что антисемитские обвинения меняются ("еврейский капитализм", "еврейский атеизм", "еврейский космополитизм"...)? Обвинения в формировании "государства в государстве" уже давно вышли из моды.
------------------
"А может лучше прислушаться к критике и сделать соответствующие выводы?"
--------------------
К критике можно и нужно прислушиваться. Самое главное - это способность к самокритике! Это относится ко ВСЕМ: к евреям, русским, немцам, русским немцам, китайцам, французам, латышам... Осмелюсь утверждать, что в истории было достаточно примеров, когда евреи критиковали определенные аспекты "еврейского образа жизни". Еще как критиковали! Вы знакомы, например, с историей "еврейского просвещения" (Гаскала)? С деятельностью таких обществ, как "Общество для распространения просвещения между евреями в России" (19. век-начало 20. века)... Они не только критиковали, они еще и активно и конструктивно участвовали в изменении, критикуемых ими проблем. Да, после Холокоста первое время было трудно критиковать или аргументировать без эмоций. Помните как определенные еврейские круги наехали на Hanna Arendt, когда она, немецкая еврейка, после Холокоста осмелилась описать некоторых крупных нацистов (как Айхмана) следующими словами: "Banalität des Bösen". (После того как понаблюдала за процессом в Нюрнберге.) Но этот период длился не так уж и долго. Сейчас в Израиле, например, издаются научные книги о еврейской преступности в Царской России, о других менее "святых" аспектах еврейской истории...
Но проблема другая. Прислушиваться к критике нужно. Но не к антисемитской критике. Даже, если бы "евреи" были виноваты в антисемитизме. Антисемитизм (как и другие формы расовой, этнической, религиозной нетерпимости) - мировозрение извращенное. Антисемиты ненавидят все "еврейское". Их критика совершенно неконструктивная и абсурдная.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно из-за этой расовой/генетической аргументации не совсем удачно выбранное, но демонстирующее генетическую/билогическую направленность понятие "антисемитизм" сохранилось по сей день в науке.
---------
"Вы знаете, я таким ╚наукам╩ доверяю столько же, сколько научному коммунизму.
Никакой биологической неприязни к евреям я никогда не замечал и до сих пор не вижу , а само определение ╚антисемит╩ содержит в себе парадокс, как и теория относительности, имхо."
----------------------------
Странно вы аргументируете. То вместе со мной пытаетесь "просветить" научными аргументами фотога, а потом вдруг говорите, что этим "наукам" не доверяете! Двойные у вас стандарты! Доверяете ли вы науке - это ваше личное дело. А то, что ВЫ еще не замечали биологической неприязни к евреям, не означает, что ее нет!!! Даже многие антисемиты не замечают, что их "аргументы" расисткие/биологические. Вы говорите, что только евреи говорят о "еврейских корнях" Ходорковского. Не только евреи! И не только о "корнях" Ходорковского. И Березовского, и Абрамовича и других "еврейских" олигархов! Я не знаю, на какой планете вы живете и почему не замечаете, что многие антисемиты и наивные люди с предрассудками показывают пальцем на "ЕВРЕЙСКИХ" олигархов и других "евреев". (Я не обсуждаю вопрос, виноваты ли и, если да, то в чем виноваты Ходорковские, Березовские и др. И не говорю, что Ходорковского посадили за то, что "еврей". Я обращаю внимание на определенные аргументационные фугуры. Не прокуратура так аргументирует, а простой мужик на улице! И не только простой!) Антисемитизм - неприязнь с биологической аргументацией. Это факт. А то, что ВЫ что-то не замечаете, совершенно неинтересно и непринципиально. Напишите научную статью на эту тему, если хотите!
Каким конкретно результатам науки вы недоверяете? Вам все еще мешает слово "антисемитизм"? Замените его на "jgtwrcg"! Феномен от этого не изменится! В последних постингах вы очень странно аргументируете! Вы оспорили адекватность слова "антисемитизм". Правомочно. Вы не нашли адекватную альтернативу, предложили совершенно неадекватное понятие "антисионизм", потом, в ответ на мои аргументы, предложили слово "юдофобия", потом, в ответ на мои аргументы, сказали, что "науке" не доверяете. Это уже нерациональная дискуссия. Это эмоции. И еще, в последних постингах вы систематически не отвечаете на "неудобыне" вопросы! (Не сказали, почему решили, что именно "евреи" обвиняют "арабов" в антисемитизме. Не ответили на другие вопросы и замечания.)
---------
"Немцы в царский России также воспринимались как государство в государстве (немецкое засилье итд). Ну и что, мне теперь как немцу кричать караул и обвинять русских в антигерманизме? А может лучше прислушаться к критике и сделать соответствующие выводы?"
---------
Вы что думаете, я не знаю историю российских немцев??? Прекрасно знаю. И не только с научной точки зрения. У меня бабушка выросла в немецком селе в Крыму, ходила в немецкую школу... А дедушка вырос в немецкой семье в Поволжье, правда в "смешанном" селе.
Мне кажется, что у вас сложилось неправильное впечатление! Вы случайно не намекаете мне, что я "защищаю" "евреев"? (Все таки папа еврей! ) Поставлю все точки над i: Я никого не защищаю! Евреи ни чем не лучше (и не хуже), чем русские, украинцы, немцы, русские немцы. А вот антисемитизм (как и любая другая расовая, этническая, религиозная нетерпимость) - это больное мировозрение! Констатация этого факта с апологией ничего общего не имеет.
Среди моих знакомых и друзей (ну, и само собой разумеется, родственников ) достаточно и "евреев", и "русских немцев" и коренных немцев. (Поставил эти слова в кавычки, чтобы показать, что эти понятия исскуственны. Не все "евреи" считают себя евреями, как и не все "русские немцы" считают себя русскими немцами.) Нахожу общий язык и с теми и с другими. И те и другие воспринимают меня как "своего". Правда, место рождения (Киев) иногда вызывает недоумение и подозрение у некоторых русских немцев. А некоторые евреи переспрашивают несколько раз, правда ли я "наполовину" русский немец. Воспринимают, как какой-то экзотический экземпляр.
Даже не представляете, как осторожно некоторые "кадры" говорят в моем присутсвии на такие темы. Боятся сказать, что-нибудь, что может обидеть мою гордость!
Кстати, жонглирование идентитетами - приятное времяпровождение!
Можно всех критиковать, а потом ссылаться на нейтралитет!