Login
ЭЙНШТЕЙН - ГЕНИЙ?
3218 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort fotog 01.12.05 19:12
"Насч╦т самоиндефикации, скажите, вот если я себя буду китайцем самоиндефицировать( слово то какое поганое), то у меня глаза сузятся? При ч╦м здесь эта ваша индефикация?"
------------------------------------------------------------------
Я же сказал "комплексные процессы (само)идентификации". Это отнюдь не значит, что, если вы захотите чувствовать себя китайцем, вы автоматически станете таковым. Важно, чтобы и китайцы восприняли вас как "своего" человека. Конечно, я упростил определение. Могу усложнить. Но в таком случае это будет звучать очень уж научно. Хотел только подчеркнуть, что наука ушла вперед. Не один серьезный ученый сегодня не определяет такие понятия, как "народ", "этнос" etc. генетикой! Кстати, "политическая корректность" тут не причем. Просто научные исследования последних десятилетий убедительно показали, как формируются такие социальные и культурные конструкты как "народ", "этнос" и др.
Вот вы говорите о "немцах". Вы вообще знаете, что процессы формирования
немецкого "народа" - это феномен 19. (!) века?! "Немцы" как какое-то "монолитное целое" - это исскуственная ретроспективная конструкция "общей" истории, культуры, языка. До 18.-19. века "немцы" считали себя саксонами, швабами, баварцами... А потом маленькая группка интеллектуалов решила слить "немцев" в один народ, подобрать для них один общий язык (Hochdeutsch; знаете, почему именно Hochdeutsch? Потомучто именно Hochdeutsch был в то время наиболее понятен большинству "немцев", т. к. на Hochdeutsch'е говорят в центральной части СОВРЕМЕННОЙ Германии!). Если вы думаете, что это специфика немецкой истории, то вы глубоко ошибаетесь! Это не исключение - это ПРАВИЛО! Могу привести десятки других примеров.
Вы даже не представляете, как исскуственно придумывалось общее прошлое, общие мифы, общие традиции, обший язык etc., как исскуственно проводились границы между "народами"...
Голандцы, например, - это народ??? До 17. века голандцы имели больше общего с жителями Гамбурга, Бремена etc., чем жители Гамбурга etc. с баварцами и саксонами. Сейчас же из-за того, что в школах детям из Гамбурга и Баварии "вдалбливают" Hochdeutsch, они друг друга вообще понимают. На самом деле даже по сегодняшний день нижненемецкие диалекты более близки к голландскому языку, чем к баварскому диалекту!
Вы мне не верите? Знаете почему? Потомучто националисты 18.-19. века (тогда это понятие имело немного другое значение, чем сегодня) эффективно вдолбили людям эти мифы!
А генетические определения таких понятий как "народ", "этнос" etc. с научной точки зрения абсурдны! Вы знаете, что во времена раннего средневековья на территории современной восточной Германии жили славянские племена? Именно поэтому ОГРОМНОЕ количество немецких городов носят очевидно славянские названия (с такими окончаниями как "ow", "itz", "au", "in"). Например, Chemnitz ("itz" - это переделанное на немецкий манер окончание "ице"), "Bülow".... И даже БЕРЛИН! Знаете, что означает название Vorpommern? Pommern - это славянское слово "поморье". Даже такие "исконно немецкие" названия как Дрезден, Leipzig etc. - просто переделанные на немецкий манер славянские названия. Там раньше славянские племена жили. Если вы думаете, что это бред славофила, то вы ошибаетесь! Это результаты научных трудов немецких ученых. Почитайте эту книжку: H. Ludat, An Elbe und Oder um das Jahr 1000, 1971.
Кстати, от этих славянских племен, многие из которых "перемешались" с "немцами" (на самом деле с саксонами и др.) остались лишь сорбы. Именно поэтому они считаются одним из четырех автохтонных меньшинств на территории современной Германии. Именно поэтому они, а не турки, греки, русские и др. пользуются особыми привилегиями меньшинств.
Я понимаю, что нелегко поменять мнение, которое настолько проникло на подсознательный уровень. Если вы мне не верите, почитайте сотни, тысячи научных трудов последних десятилетий, которые показывают как бретонцев и др. сделали "французами", как саксоны, баварцы и др. стали "немцами....
Вы даже не представляете, сколько усилий понадобилось, чтобы достичь нужных результатов!
------------------------------------------------------------------
Я же сказал "комплексные процессы (само)идентификации". Это отнюдь не значит, что, если вы захотите чувствовать себя китайцем, вы автоматически станете таковым. Важно, чтобы и китайцы восприняли вас как "своего" человека. Конечно, я упростил определение. Могу усложнить. Но в таком случае это будет звучать очень уж научно. Хотел только подчеркнуть, что наука ушла вперед. Не один серьезный ученый сегодня не определяет такие понятия, как "народ", "этнос" etc. генетикой! Кстати, "политическая корректность" тут не причем. Просто научные исследования последних десятилетий убедительно показали, как формируются такие социальные и культурные конструкты как "народ", "этнос" и др.
Вот вы говорите о "немцах". Вы вообще знаете, что процессы формирования
немецкого "народа" - это феномен 19. (!) века?! "Немцы" как какое-то "монолитное целое" - это исскуственная ретроспективная конструкция "общей" истории, культуры, языка. До 18.-19. века "немцы" считали себя саксонами, швабами, баварцами... А потом маленькая группка интеллектуалов решила слить "немцев" в один народ, подобрать для них один общий язык (Hochdeutsch; знаете, почему именно Hochdeutsch? Потомучто именно Hochdeutsch был в то время наиболее понятен большинству "немцев", т. к. на Hochdeutsch'е говорят в центральной части СОВРЕМЕННОЙ Германии!). Если вы думаете, что это специфика немецкой истории, то вы глубоко ошибаетесь! Это не исключение - это ПРАВИЛО! Могу привести десятки других примеров.
Вы даже не представляете, как исскуственно придумывалось общее прошлое, общие мифы, общие традиции, обший язык etc., как исскуственно проводились границы между "народами"...
Голандцы, например, - это народ??? До 17. века голандцы имели больше общего с жителями Гамбурга, Бремена etc., чем жители Гамбурга etc. с баварцами и саксонами. Сейчас же из-за того, что в школах детям из Гамбурга и Баварии "вдалбливают" Hochdeutsch, они друг друга вообще понимают. На самом деле даже по сегодняшний день нижненемецкие диалекты более близки к голландскому языку, чем к баварскому диалекту!
Вы мне не верите? Знаете почему? Потомучто националисты 18.-19. века (тогда это понятие имело немного другое значение, чем сегодня) эффективно вдолбили людям эти мифы!
А генетические определения таких понятий как "народ", "этнос" etc. с научной точки зрения абсурдны! Вы знаете, что во времена раннего средневековья на территории современной восточной Германии жили славянские племена? Именно поэтому ОГРОМНОЕ количество немецких городов носят очевидно славянские названия (с такими окончаниями как "ow", "itz", "au", "in"). Например, Chemnitz ("itz" - это переделанное на немецкий манер окончание "ице"), "Bülow".... И даже БЕРЛИН! Знаете, что означает название Vorpommern? Pommern - это славянское слово "поморье". Даже такие "исконно немецкие" названия как Дрезден, Leipzig etc. - просто переделанные на немецкий манер славянские названия. Там раньше славянские племена жили. Если вы думаете, что это бред славофила, то вы ошибаетесь! Это результаты научных трудов немецких ученых. Почитайте эту книжку: H. Ludat, An Elbe und Oder um das Jahr 1000, 1971.
Кстати, от этих славянских племен, многие из которых "перемешались" с "немцами" (на самом деле с саксонами и др.) остались лишь сорбы. Именно поэтому они считаются одним из четырех автохтонных меньшинств на территории современной Германии. Именно поэтому они, а не турки, греки, русские и др. пользуются особыми привилегиями меньшинств.
Я понимаю, что нелегко поменять мнение, которое настолько проникло на подсознательный уровень. Если вы мне не верите, почитайте сотни, тысячи научных трудов последних десятилетий, которые показывают как бретонцев и др. сделали "французами", как саксоны, баварцы и др. стали "немцами....
Вы даже не представляете, сколько усилий понадобилось, чтобы достичь нужных результатов!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."