Вход на сайт
Профанация и девальвация понятия АНТИФАШИСТ
1663 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ ephesia 12.11.05 20:42
В ответ на:
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?"
То Вам чудится "геноцидальная политика" в отношении немцев и Вы подробно анализируете по пунктам Конвенции "тянут ли депортации немцев в СССР на понятие ГЕНОЦИДА ?"
Почему чудится? Однозначно есть. Почитайте хотя бы Рафаэля Лемкина, благодаря которому определение геноцида вошло в состав международного права и является тягчайшим преступлением против человечества. У меня текст только в переводе на немецкий, но он скорее всего не отличается от английского оригинала или русского перевода
Unter └Genozid⌠ verstehen wir die Zerstörung einer Nation oder einer ethnischen Gruppe. [...] Allgemein gesprochen, bedeutet Genozid nicht notwendigerweise die sofortige Zerstörung einer Nation, außer wenn er durch Massentötungen aller Angehörigen einer Nation vollführt wird. Er bezeichnet eher einen koordinierten Plan verschiedener Handlungen, die auf die Zerstörung der Lebensgrundlagen nationaler Gruppen abzielen, mit dem Ziel, die Gruppen selbst zu vernichten. Die Ziele eines derartigen Plans wären die Auflösung der politischen und sozialen Einrichtungen, der Kultur, Sprachen, Nationalgefühle, Religion und der wirtschaftlichen Existenz nationaler Gruppen, sowie die Zerstörung der persönlichen Sicherheit, Freiheit, Gesundheit, Würde und sogar des Lebens der Individuen, die solchen Gruppen angehören. Genozid richtet sich gegen die nationale Gruppe als Wesenheit, und die angewendeten Handlungen richten sich gegen Individuen nicht in ihren individuellen Eigenschaften, sondern als Angehörige der nationalen Gruppe. [...] Genozid erfolgt in zwei Phasen: Die eine ist die Zerstörung des nationalen Modells der unterdrückten Gruppe; die andere die Auferlegung des nationalen Modells des Unterdrückers. Die Auferlegung wiederum kann sich auf die unterdrückte Bevölkerung beziehen, der zu bleiben gestattet wurde, oder nur auf das Territorium, nach Entfernung der Bevölkerung und der Kolonisierung des Gebiets durch die eigenen Staatsangehörigen des Unterdrückers.
Raphael Lemkin: Axis Rule in Occupied Europe, 1944. S. 79 f.
http://www.aga-online.org/de/ueberuns/genozid.php
В ответ на:
кстати, в ущерб остальным репрессированным группам
кстати, в ущерб остальным репрессированным группам
Вы как всегда, немного передергиваете. Речь в веточке шла прежде всего о немцах, а так же и о других депортированных народах. Но нельзя объять необъятное, и тематически конценнтрировались на российских немцев.
Как я понял, некоторые "непримиримые" чуть ли не готовы были согласиться по геноциду с остальными депортированными народами - только немцы им поперек горла. Приводилась в соседней веточке статистика смертности разных народов за 1944-48 гг. Страстно "переживаете" за другие несчастные этносы? Откройте веточки "Геноцид калмыцкого, чеченского, ингушского, крымско-татарского...." и будем обсуждать, высказывать свои мнения. А так, это в сторону - упреки, что то или это не рассмотрено.
В ответ на:
Кстати, он не доктор , а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?
Кстати, он не доктор , а только кандидат - может быть поэтому, в отличие от Вас , еще не научился демагогии ?
Насколько мне известно, он докторскую защитил то ли в 2002, то ли в 2003 - монография являлась результатом подготовки докт. диссертации. А насчет демагогии - это Вы отлично можете оставить себе, ибо занимаетесь не поиском того, как было, не стремлением к реконструкции реальных процессов, а выковыриваете нужные Вам данные из разных интервью - даже не статей, не говоря уже о монографиях.

Если бы я поступал как Вы, то естественно не дал бы ссылку на Земскова, ибо у него взгляд на депортации несколько иной чем, к примеру, у меня. Ну и что? От этого же он добросовестным и крупным специалистом не перестал быть. К тому же если бы Вы соизволили систематически прочитать его монографию, то поняли бы его взгляды, где он подробно все объясняет. Так, в самом начале, на стр. 3 монографии он объясняет: "Специфика настоящего исследования заключается в том, что в ней освещается история не депортаций вообще, а в основном только история спецпоселенцев (термины "депортация" и "спецпоселенцы" не являются синонимами)".
В заключении своей работы Земсков пишет - приходится заниматься ликбезом и оцифровывать, пора бы самой начать читать связно монографии и большие тексты - на с. 284: "Сталинский вариант ликвидации в перспективе малых народов был в основном близок к маоистскому варианту, но в то же время имел ряд черт, свойственных для гитлеровского варианта... Депортация немцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, корейцев, ингерманландцев, турок-месхетинцев, курдов и некоторых других малых народов служила цели как ускорения ассимиляционных процессов в советском обществе, так и ликвидации в перспективе этих народов в основном за счет их ассимиляции в более крупных этнических массивах, и частично за счет завуалированного геноцида и ослабления их биологического потенциала, что что достигалось многократным превышением смертности над рождаемостью при насильственном переселении и в первые годы жизни на спецпоселении"
В ответ на:
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Так что уважаемый и рекомендуемый Вами г-н Земсков определил советских немцев в многочисленный отряд тех, кому пришлось испытать страдания В ЦЕЛОМ - ни больше, ни меньше...
Так что зря берете Земскова себе в адвокаты. Как по пословице - слышали звон, да не знаете, где он.
С другой стороны, известный британский ориенталист Бернард Левис (Bernard Lewis) сомневается в том, был ли геноцид армянского народа. Но он от этого же не стал менее компетентным специалистом в других областях! Кстати, об этом геноциде и о полемике вокруг него на первый взгляд неплого написано в Википедии: Völkermord an den Armeniern
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern
Позабавило, как здесь интерпретируется позиция Израеля о геноциде армянского народа: ╚Um nicht dem türkischen Druck ausgesetzt zu sein╩ (чтобы не оказаться под турецким давлением).
И вообще, к чему бы такая радость, что кто-то где-то якобы оспорил геноцидальную политику в отношении депортированных народов? За что переживаете?